Partikelfilter UDS-Zwangsregeneration, abweichende Werte Beladung und Vorgehensweise

[Vickie]

ok. Danke. und sorry für die kleinteiligen Nachfragen. Gibt es noch weitere Bezeichnungen für die Abgastemperatursensoren 1-3? Dazu finde ich nichts.
Es gibt Abgas-Modelltemperatur 1 bis 4 und ansonsten Sensoren mit genauer Bezeichnung aber ohne Nummer. Habe jetzt

IDE00021 Motordrehzahl 0 /min
IDE00025 Kühlmitteltemperatur 6 °C
IDE00085 Normierter Lastwert 0.0 %
IDE00434 Partikelfilter: Rußmasse berechnet 45.36 g
IDE00435 Partikelfilter: Rußmasse gemessen 6.54 g
IDE00436 Partikelfilter: Kilometer seit letzter Regeneration 379.2
IDE07716 Partikelfiltereingang: Temp.-geber 1 Bank 1: Rohwert 3.2 °C
IDE07718 Partikelfilterausgang: Temp.-geber 1 Bank 1: Rohwert 3.2 °C
IDE07744 Partikelfilter: Differenzdruckgeber 1 Bank 1: Rohwert 1.4 mbar
IDE07747 Partikelfilter: Differenzdruckgeber 1 Bank 1: offset 0.0 mbar

 

[Nendoro]

Sieht schon gut aus. Der Temp. -sensor am Turbolader wäre noch interessant.

Gruß

 

[Hans_K]

Sollte der berrechtete Ruß-Wert bei den Versuchen über 50 gehen gibt es auch eine Möglichkeit den zu senken.

Sinnvoll ist es auch wenn Einer das Auto fährt und Einer den Rechner bedient

diff. Druck sollte im Leerlauf zwischen 0-50 mbar anzeigen und bei Volllast so bis 250mbar oder mehr - je nach DPF Zustand dann haste die richtigen Meßwertblöcke

es kann es sein das diese gesammelt in einem Meßwertblock stehen

• Abgastemperatursensor 1
• Abgastemperatursensor 3
• Abgastemperatursensor 4

 

[Vickie]

So. Das regenieren scheint erstmal geklappt zu haben. Vielen Dank nochmal! Wobei die Strecke zur Autobahn nicht viel länger hätte sein sollen (+ 1g bis zur Auffahrt)

Ich bin mit 46,5g berechnet und 6,5 gemessen gestartet und er hat die Routine mit 8,72g berechneter und -4,15g gemessener Rußmasse beendet mit i.O.. Meinem Gefühl nach (und was ich hier gelesen habe), zeigt der Differenzdruckgeber zu geringe Werte an. Während der Regenerierung auf der AB zwischen 40 und 80 mbar. Nach der Regierung zeigt er im Stand Leerlauf 8mbar na. Vollgas bis 120mbar. der Differenzdruckgeber Offset ist immer fix auf 0,0mbar. Eventuell habe ich auch die falsche IDE erwischt.

Die CSV muss ist erstmal schauen wie ich die importiere und vernünftig darstelle. Ich habe ein paar Fotos angehangen. Ich sollte wahrscheinlich beim Differenzdrucksensor weiter (bzw. den Schläuchen) machen?

 

[Nendoro]

Ich sollte wahrscheinlich beim Differenzdrucksensor weiter (bzw. den Schläuchen) machen?

Das wäre mein Denkansatz. Die Leitungen dürfen weder verstopft noch undicht sein. Den Sensor könnte man extra mit einer Unterdruckhandpumpe testen und dabei das Signal darstellen. Man kann ihn auch einfach pauschal gegen ein Original ersetzen

Die CSV muss ist erstmal schauen wie ich die importiere und vernünftig darstelle.

Darstellen ist nicht notwendig, bzw verschafft nur einen groben Überblick. Wenn die CSV (VCDS?) im Rohformat (unbearbeitet) hochgeladen wird, kann man die mit den entsprechenden Tools vernünftig betrachten.

Welche Ölaschemasse/Ölaschevolumen ist im MSG hinterlegt?

 

[Vickie]

Welche Ölaschemasse/Ölaschevolumen ist im MSG hinterlegt?

IDE06059 Partikelfilter: Ölaschemasse 27.15 g
IDE06060 Beladungsgrenze: Aschebeladung Partikelfilter 110.00 g

Was hat es mit dem Offset 0.0 auf sich ? Spricht das für irgendwas?

 

[KainerM]

Ja 0.0 Offset passt. Der Offset wird unter gewissen Bedingungen gelernt, bei stehendem Motor, und soll einen drift des Sensors ausgleichen. Das kann bspw. Bei verstopften Leitungen passieren, dass ein Restdruck im Sensor verbleibt.

Eine leicht negative Rußmasse bei leerem Filter ist nicht weiter bedenklich. Die 3,2g in deinem letzten Screenshot entsprechen nur ca. 10% des Zielbeladungswertes, und werden sich relativ bald nach der Regeneration nicht mehr auswirken.

Mfg

 

[Hans_K]

Die Werte sehen doch alles gut aus - bist zu evtl. vor dem Fehler ewig mit Reservelampe in Stadtbetrieb gefahren ?

Vollgas bis 120mbar.

kommt mir etwas wenig vor - hier könnte man im Abgasstrang und Schläuche zum diff.Drucksensor nach Undichtigkeiten suchen

 

[Nendoro]

Die Werte sehen doch alles gut aus

Seh ich anders, zumal Du ja selbst schon sagst, dass der Differenzdruck auffällig niedrig ist. Anhand von drei Bildern bekommt man eine Idee - mehr nicht.

Temperatur nach DPF ist bissl niedrig. Erst recht für einen Filter, der voll mit Ruß ist.

@Vickie : lädst Du die CSV noch hoch?

 

[Hans_K]

war er nur berechnet voll oder wirklich voll

Temperatur nach DPF ist bissl niedrig. Erst recht für einen Filter, der voll mit Ruß ist.

Bei mir sehen die Temps auch so aus wenn der im Reg Modus ist.

 

[Nendoro]

war er nur berechnet voll oder wirklich voll

Er wird tatsächlich voll gewesen sein, weil die Feldreg. gesperrt war. Das geht nicht lange gut. Die Beladung geht ja nicht von allein weg. Das beantwortet aber leider die Frage nach der Ursache noch nicht.

Die Kurzstrecken sind ein Thema - Das andere Thema: Der Differenzdruck ist entweder falsch erfasst, oder es gibt ein Problem im DPF (Monolith gebrochen - Loch etc. ....freilich nur geraten - ansonsten gibt es gerade einen anderen Threrad mit jungräulichem DPF - Thema ähnlich gelagert : Partikelfilter voll, nach 5000km schon wieder!

Bei mir sehen die Temps auch so aus wenn der im Reg Modus ist.

Das ist ein guter Hinweis.

Gruß

 

[Vickie]

hier die CSV in Rohformat. Mit welchem Viewer schaut ihr euch die Daten an?

Der Wagen wurde zwar hauptsächlich, allerdings nicht ausschließlich im Stadtverkehr gefahren. Es waren sogar zwei Fahrten a 45 Minuten mit dem Anhänger mit 1,5 Tonnen Holz im letzten Monat dabei. Ob das allerdings genau in die 200km vor dem Fehler gefallen ist, kann ich nicht nachvollziehen. Ein MIL Anzeige hatte ich im letzten Jahr nicht. Nur die DPF Anzeige habe ich dieses Jahr zweimal gesehen. Allerdings nicht im letzten Monat.

Der Differnzdrucksensor kostet so um die 50€?! Billiger als den Sensor in der Werkstatt testen zu lassen. Welche Marke würdet ihr mir raten? Mit Spiegel und Endoskop habe ich bisher keine offensichtlichen Spuren gesehen. Ich habe allerdings den Sensor noch nicht freigelegt und ich konnte auch noch nicht auf die Bühne.

 

[Hans_K]

was man noch checken kann - als bei mir diese Schelle locker war hatte ich auch häufig "minus" Werte bei der gemessenen Rußmasse

Einfach mit einem 6er Imbus etwas nachziehen, 8-ist die Graphitdichtung

 

[Nendoro]

Mit welchem Viewer schaut ihr euch die Daten an?

KDatascope (VCDS-Dieselschrauber), VScope (VCDS), Tunezilla

Die gute Nachricht: die Datei funktioniert
Die schlechte Nachricht: diese Datei enthält keine Regeneration. Sieht man sofort anhand der Temp. und fehlenden Nacheinspritzungen. Das war bestimmt die Fahrt vor der Reg.? Ich schau mir die trotzdem mal in Ruhe an.

Der Differnzdrucksensor kostet so um die 50€?! Billiger als den Sensor in der Werkstatt testen zu lassen

Nimm bitte den originalen Sensor und schmeiß den alten Sensor nicht weg. GGf auch das Komplettpaket mit Steuerleitungen. Der Sensor einzeln kostet 98,65 inkl Mwst + Aufschlag.
Die Steuerleitungen sollten am DPF getrennt und bei demontiertem Sensor auf Verstopfungen kontrolliert werden. Gleichermaßen müssen sie dicht sein (einseitig verschließen und dann Test mit Unterdruckhandpumpe)

Gruß

 

[Hans_K]

Hi,

ich war gestern beim Tüv ( Dekra) - die machen jetzt die Abgasuntersuchung mit Partikelmessung.

Anbei ein Foto von der ASU noch mit der Trübungsmessung 2022 und von der aus 2024.

Denke für alle T6 - Euro 6 mit einer defekten Keramik im DPF sieht das nicht gut aus.

Sehr lustig war auch, das in der Werksattluft ca.3200 Partikel gemessen wurden und aus dem Auto bei der Messung selbst beim Gasstoß weniger Partikel als in der Hallenluft gemessen wurden.

Zumindest scheinen meine 1x im Jahr Rückspülexperimente den DPF nicht zu schaden ;-)

VLG

 

[T5-8]

ollte der berrechtete Ruß-Wert bei den Versuchen über 50 gehen gibt es auch eine Möglichkeit den zu senken.

Mein berechneter Rußwert liegt bei 47 der gemessene bei 22 nachdem ich im Notlauf Modus 300 km nach Hause gefahren bin. Seit der letzter Regeneration sind es jetzt 410km. Der Fehler P0299 war aufgetreten, der Defekt konnte unteregs von 2 Werkstätten kurzfistig nicht behoben werden. Im Notlaufmodus scheint er offensichtlich nicht zu regenerieren. Ich entdeckte dann den Fehler zu Hause in einem gerissenen Schlauch - sehr versteckt. Der Defekt wurde behoben. Nur regeneriert er jetzt nicht mehr. Auch die Serviceregeneration lässt sich nicht starten.

Ich könnte den DPF neu initialisieren und die gefahrenen km eingeben. Oder gibt es noch eine andere Option?

Ich habe natürlich von der Brandgefahr gelesen wenn man einen vollen DPF regenerieren möchte. Der berechnete Wert ist ja nur fiktiv. Der gemessene Wert kann eigentlich nur vom Differenzdruck abgeleitet sein und der scheint noch im Regenerationsstartfenster zu liegen. Allerdings habe ich noch nie von einem solchen Vorfall (Brand) gelesen noch gehört. Wenn die Brandgefahr tatsächlich besteht müßte VW aus Sicherheitsgründen eigentlich eine Regeneration bei einer kritischen Temp abbrechen, viellecht bei 700 Grad vor dem DPf? Gibt es hierzu eine Information?

Temperatursensoren, DDS und Lambdasonde sind neu.

 

[Nendoro]

Wenn die Brandgefahr tatsächlich besteht müßte VW aus Sicherheitsgründen eigentlich eine Regeneration bei einer kritischen Temp abbrechen, viellecht bei 700 Grad vor dem DPf? Gibt es hierzu eine Information

Ja, nach oben gibt es Grenzen. Nicht in jedem Fall fackelt gleich das Auto ab. Aber Schäden im Inneren des DPF (Kernschmelze) sind in Reichweite.

Wenn der Ruß erstmal brennt, ist das teilweise ein Selbstläufer. Da benötigt es keine externe Energiezufuhr durch Nacheinspritzung.

Der berechnete Wert ist ja nur fiktiv.

Nein ist er nicht. Er beruht im Wesentlichen auf der verbrauchten Kraftstoffmenge und dem daraus resultierenden Ruß. Sag mal einem Mathematiker, dass seine Berechnungen "fiktiv" sind.....
Klar wird da eine Sicherheit eingebaut sein. Der gemessene Wert kann ebenso verfälscht sein (falsch messende Temp.-sensoren, falsch messender Diff.-drucksensor, fehlendes Substrat im DPF).

Ich könnte den DPF neu initialisieren und die gefahrenen km eingeben. Oder gibt es noch eine andere Option?

Da gibt es Unterschiede bei den Softwareversionen. Einige lassen ein Eingabe oberhalb von 30000km, oder 40000km nicht zu. Dann musst Du das erstmal so eingeben und später wieder korrigieren.


Gruß

 

[T5-8]

Hallo Nendoro,
danke für deine umfassende Information - wie immer.

Vermutlich würde eine VW Vertragswerkstatt den Partikelfilter jetzt tauschen?

Siehst du den gemessenen Wert von 22 bereits kritisch? Ich bin immer von 25 ausgegangen. Während der 300 km im Notlauf hat er trotz nur 90km/h auf der Autobahn 9,5 Liter verbraucht, also rechnet er den errechneten Wert schnell hoch. Die Abgastemperatur vor und hineter dem Partikelfilter lag dabei über 400 GradC. Ich meine wenn es schief geht und nur der DPF abraucht wäre es zumindest einen Versuch wert.

Oder gibt es noch eine andere Option den errechneten Ruß-Wert zu verändern, so dass er von sich aus regeneriert?
Grüße
Thomas

 

[KainerM]

Das Problem ist einfach dass da Ruß drinnen ist, der raus muss. Wenn da eine Regeneration startet, kann das gravierende Folgen haben - weil eben sobald die Regeneration startet braucht das keine Energie mehr von außen. Ich hab am Prüfstand schon deutlich weiter überladene Filter regeneriert, aber halt auch bei Motoren auf denen ich hunderte Stunden Erfahrung habe - und viel mehr Messgeräte als ein Fahrzeug hat... Im Auto würde ich das maximal auf einer Teststrecke machen.

Was es gibt, das sind Additive die in der Werkstatt über die Leitung des Differenzdrucksensors eingespült werden. Die zersetzen den Ruß und erlauben es die Filter wieder normal zu regenerieren. Das wär mMn eine Option um den Filter zu retten...

 

[T5-8]

Hat denn schon jemand einen Partikelfilter erlebt der 'durchgegangen' ist?

Was passiert dann außer dass der Russ (Kohlenstoff) verbrennt und eventuell den Keramikkörper des Partikelfilters zerstört. Wobei Keramik sehr hohe Tenmperaturen aushält. Ich kann mir jetzt nicht vorstellen dass der Edelstahl Auspuff schmilzt. Dafür währen mehr als 1300 Grad C notwendig. Oder kann er explodieren?

Welche Flüssigkeit wird für die Reinigung verwendet, die über die DDS Leitungen zugeführt wird. Hat das schon jemand gemacht?