Partikelfilter UDS-Zwangsregeneration, abweichende Werte Beladung und Vorgehensweise

[Vickie]

Hallo zusammen,

unseren Bulli (EZ 2018, 69.000km) hat uns an Heiligabend mit einem Fehler und Notlaufbetrieb beschenkt. Da wir in der Nacht mit 3 kleinen Kindern auf dem Rückweg waren, war die einzige Möglichkeit noch die restlichen 60km nach Hause zu fahren. Im Vorfeld gab es keine Fehler oder Meldungen, allerdings viele Kurzsteckenfahrten.
Ich habe den Bus erstmal stehen lassen und mir von PCI ein VCDS besorgt und mich schon mal in die Materie eingelesen. Gestern ist es endlich angekommen und konnte folgende Fehler auslesen:

23902 - Dieselpartikelfilter - Russbeladung zu hoch
P2463 00 [175] - -
Warnleuchte EIN - bestätigt - geprüft seit letzter Löschung
Umgebungsbedingungen:
Fehlerstatus: 00000001
Fehlerpriorität: 2
Fehlerhäufigkeit: 1
Kilometerstand: 68956 km
Datum: 2067.01.01
Zeit: 00:54:42
Motordrehzahl: 844.25 /min
Normierter Lastwert: 22.7 %
Fahrzeuggeschwindigkeit: 0 km/h
Kühlmitteltemperatur: 17 °C
Ansauglufttemperatur: 14 °C
Umgebungsluftdruck: 1000 mbar
Spannung Klemme 30: 14.718 V
Verlernzähler nach OBD: 40
Zähler der Regenerationszeit des Partikelfilters: 0 s
Partikelfilter: Kilometer seit letzter Regeneration: 331.5
Partikelfilter: Rußmasse gemessen: 6.72 g
Partikelfilter: Rußmasse berechnet: 42.18 g
Partikelfilter: Differenzdruckgeber 1 Bank 1: dyn. offset: 1.4 mbar
Partikelfilter: Feldregeneration Sperrungsstatus: 8

Da das Steuergerät über UDS gesteuert wird, habe ich mir dort ebenfalls die Messwerte anzeigen lassen und einen abweichende Rußmasse (höher) festgestellt. Die individuelle Beladungsgrenze ist allerdings auch höher mit 50g. Wie kann dies sein?

IDE00432 Partikelfilter: Zeit seit letzter Regeneration 744 min
IDE00434 Partikelfilter: Rußmasse berechnet 45.36 g
IDE00435 Partikelfilter: Rußmasse gemessen 6.54 g
IDE01410 Beladungsgrenze Überladung 50.00 g
IDE06059 Partikelfilter: Ölaschemasse 27.15 g
IDE06060 Beladungsgrenze: Aschebeladung Partikelfilter 110.00 g
IDE07528-MAS12298 Koordinatorfreigaben für Partikelfilter-Regeneration-Rußmasse < Max-Grenze_1 Bedingung erfüllt
IDE07528-MAS12299 Koordinatorfreigaben für Partikelfilter-Regeneration-Rußmasse < Max-Grenze_2 Bedingung erfüllt

Über UDS wird wird sowohl die Regeneration im Stand als auch während der Fahrt angeboten. Während der Fahrt ist erfolgsversprechender (?), allerdings habe ich Sorge den Filter noch mehr zu belasten und letztendlich die letzte (?) Chance zu versauen. Im Stand scheint mir sicherer, da man die Rahmenbedingungen leichter erfüllen kann. Während der Fahrt ist es zumindest im Ruhrgebiet sehr wahrscheinlich unter 60KM/h zu kommen und dann die Regeneration abzubrechen.

Ich bin sehr unsicher trotz umfassender Lektüre was das beste vorgehen ist.

Danke und Gruß,
Jan

 

[KainerM]

Bevor du da auf Verdacht Filter regenerierst, wär es wichtig die Ursache zu finden. Sonst ist bestenfalls der Erfolg von kurzer Dauer, oder wenn du Pech hast läuft die Regeneation gar nicht korrekt und verschlimmert die Situation.

Als erstes würde ich die AGR-Rohre kontrollieren. Die sind beim Bus dafür bekannt zu reißen und verursachen durchaus solche Probleme. Alternativ kann auch eine Leckage der Ladeluftstrecke ursächlich sein.

Wenn die Sichtkontrolle da ohne Befund ist, kann man über eine Regeneration nachdenken. Fahrend ist grundsätzlich zu bevorzugen wenn es möglich ist, aber auch am Stand funktioniert. Aber vielleicht hat @Nendoro noch ein paar Denkanstöße dazu.

Mfg

 

[Hans_K]

das MSG zählt hier mit Rechenwerten aus Verbrauch und Temps. rel. dumm hoch --- > Partikelfilter: Rußmasse berechnet: 42.18 g
das kommt u.A. von diff. Drucksensor - Partikelfilter: Rußmasse gemessen 6.54 g

sieht erst mal so aus als wäre der DPF noch nicht mit Ruß oder Asche überladen.

sonst alles i.O. ? alle Temp Sensoren im Abgasstrang - Werte plausibel ?

Prüfen der Schläuche zum Diff. Druck Sensor und ob der Flansch Zwischen Oxy Kat und DPF dicht ist - Graphitdichtung

nützlich ist auch die APP: VAG DPF mit einen ELM327 Adapter - suchen nach "OBD2 ELM327 Bluetooth Auto Scanner DE"
um die Werte im Fahrbetrieb aufs Handy zu bekommen.
Oder mit VCDS mit dem Grafik Tool mitloggen.

 

[Vickie]

Hatte aufgrund der geringen Laufleistung noch nicht an Materialermüdung gedacht. Ich traue mich momentan nicht noch großartige Messfahrten zu machen und den Wert über 50g zu treiben. So wie ich verstanden habe, macht dann das Steuergerät dann spätestens komplett dicht, auch wenn der gemessene (reelle) Wert bei 6g liegt.

Wo liegt der Vorteil der Regeneration während der Fahrt?

 

[KainerM]

Die Standregeneration muss einige schmutzige Tricks nutzen (zur Ladtanhebung), damit die Temperatur weit genug steigt. Zusätzlich gibt es keinen Fahrwind, der umliegende Komponenten kühlt. Wenn der Filter jetzt zusätzlich noch überbeladen ist, dann kann das unter Umständen kritisch werden, und den Kat oder Filter beschädigen. Sollte nicht, ist aber schwer auszuschließen.

Bei der Regeneration unter der Fahrt dagegen ist alles viel "entspannter" weil die Grundlast am Motor viel höher ist. Das ist dann im Endeffekt eine ganz gewöhnliche Regeneration wie sonst auch.

Nach einer Standregeneration würde ich persönlich über einen Ölwechsel nachdenken.

Mfg

 

[Nendoro]

macht dann das Steuergerät dann spätestens komplett dicht, auch wenn der gemessene (reelle) Wert bei 6g liegt.

Du weißt nicht, ob der Wert tatsächlich real ist. Es kann ein Messfehler sein (Leitungen defekt, DPF defekt, Sensor defekt). Die Schere zwischen "gemessen" und "berechnet" ist hier auffällig groß. Das regt zum Nachdenken an.


Die Regeneration während der Fahrt wäre vorzuziehen. Drehzahl zwischen 2000-2500 halten und möglichst konstant fahren ( ggf
GRA auf der Autobahn nutzen) Bei DSG dazu die Tiptronic nutzen, bzw. entsprechend runter schalten.

Kannst Du mal bitte einen Gesamtscan hochladen, wo die Softeareversion des MSG zu sehen ist? Eigentlich liegt die Beladungsgrenze bei 40g.

ÄWährend der Fahrt ist es zumindest im Ruhrgebiet sehr wahrscheinlich unter 60KM/h zu kommen und dann die Regeneration abzubrechen.

Eventuell fährst Du bis zur Autobahn und startest dann am vorbereiteten Rechner die Zwangsreg.

Partikelfilter: Feldregeneration Sperrungsstatus: 8

War die Störlampe ggf vorher schon mal kurz in Funktion?

Gruß

 

[Vickie]

Was mich auch wundert ist:

IDE01410 Beladungsgrenze Überladung 50.00 g
IDE09339 Beladungsgrenze für Serviceregeneration während der Fahrt 40.00 g

laut VCDS Forum (finde gerade die Stelle nicht) ist doch die Grenze "Überladung" noch ausschlaggebend für die Regeneration während der Fahrt. Müsste nicht 40g die Grenze für die Regeneration im Stand sein?

Hier der Fullscan:

Mittwoch,03,Januar,2024,19:56:43:08220
VCDS -- Windows-basierter VAG/VAS-Emulator läuft auf Windows 10 x64
VCDS Version: PCI 23.3.1.0 HEX-V2 CB: 0.4643.4
Datenstand: 20231010 DS346.2
www.vcdspro.de


Fahrzeug-Ident.-Nr.: WV2ZZZ7HZJH124xxx KFZ-Kennzeichen:
Kilometerstand: 69000km Reparaturauftrag:


Fahrzeugtyp: 7H-VN75 (7E0)
Scan: 01 02 03 04 08 09 10 13 15 17 18 19 25 55 5F 61 69 0B

Fahrzeug-Ident.-Nr.: WV2ZZZ7HZJH124xxx Kilometerstand: 69000km

01-Motorelektronik -- Status: Fehler 0010
02-Getriebe -- Status: i.O. 0000
03-Bremsenelektronik -- Status: i.O. 0000
04-Lenkwinkelsensor -- Status: i.O. 0000
08-Klima-/Heizungsel. -- Status: i.O. 0000
09-Zentralelektrik -- Status: i.O. 0000
10-Einparkhilfe 2 -- Status: i.O. 0000
13-Distanzregelung -- Status: i.O. 0000
15-Airbag -- Status: i.O. 0000
17-Schalttafeleinsatz -- Status: i.O. 0000
18-Standheizung -- Status: i.O. 0000
19-Diagnoseinterface -- Status: i.O. 0000
25-Wegfahrsperre -- Status: i.O. 0000
55-Leuchtweitenreg. -- Status: i.O. 0000
5F-Informationselek. I -- Status: i.O. 0000
61-Batterieregelung -- Status: i.O. 0000
69-Anhänger -- Status: i.O. 0000
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 01: Motorelektronik (2D2D2-CXFA) Labeldatei:. DRV\04L-907-309-V2.clb
Teilenummer SW: 04L 906 056 KH HW: 04L 907 445
Bauteil: R4 2.0l TDI H02 5952
Revision: 23002001
Codierung: 0025401C436401080000
Betriebsnr.: WSC 00000 790 50316
ASAM Datensatz: EV_ECM20TDI03004L906056KH 004012
ROD: EV_ECM20TDI03004L906056KF.rod
VCID: 7DA6FE4CAD736F2264D-8028
VINID: 9E60AAAAA1D8A9A60108420814E4B11BAE

1 Fehler gefunden:
23902 - Dieselpartikelfilter - Russbeladung zu hoch
P2463 00 [163] - -
Warnleuchte EIN - unbestätigt - geprüft seit letzter Löschung
Umgebungsbedingungen:
Fehlerstatus: 00000001
Fehlerpriorität: 2
Fehlerhäufigkeit: 1
Kilometerstand: 69004 km
Datum: 2067.01.10
Zeit: 21:17:41

Motordrehzahl: 0.00 /min
Normierter Lastwert: 0.0 %
Fahrzeuggeschwindigkeit: 0 km/h
Kühlmitteltemperatur: 7 °C
Ansauglufttemperatur: 10 °C
Umgebungsluftdruck: 960 mbar
Spannung Klemme 30: 11.539 V
Verlernzähler nach OBD: 40
Zähler der Regenerationszeit des Partikelfilters: 0 s
Partikelfilter: Kilometer seit letzter Regeneration: 379.2
Partikelfilter: Rußmasse gemessen: 6.54 g
Partikelfilter: Rußmasse berechnet: 45.36 g
Partikelfilter: Differenzdruckgeber 1 Bank 1: dyn. offset: 1.4 mbar
Partikelfilter: Feldregeneration Sperrungsstatus: 8

Readiness: Nicht Verfügbar

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 02: Getriebe (J743) Labeldatei: DRV\0BH-927-711.clb
Teilenummer SW: 0BT 300 046 J HW: 0BH 927 711 G
Bauteil: DSG DQ500-7F H11 5301
Revision: 00H11V01 CVN: A5BFDF55
Codierung: 0014
Betriebsnr.: WSC 00000 000 00000
ASAM Datensatz: EV_TCMDQ500021 001001
ROD: EV_TCMDQ500021_001_VW36.rod
VCID: 3D263E4CEDF3AF2224D-8068

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 03: Bremsenelektronik (J104) Labeldatei: DRV\7E0-907-37x-MK100ESC.clb
Teilenummer SW: 7E0 907 379 Q HW: 7E0 907 379 N
Bauteil: ESC H06 0133
Revision: 00000000 Seriennummer: 60228000000262
Codierung: 307E4098656484820C7D027EA68721D378F700
Betriebsnr.: WSC 02762 790 50316
ASAM Datensatz: EV_Brake1ESCCONTIVN75XGP2 011001
ROD: EV_Brake1ESCCONTIVN75XGP2_011.rod
VCID: 40D847B89A01C2CA4FB-8014

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 04: Lenkwinkelsensor (G085) Labeldatei:* DRV\6R0-959-654.clb
Teilenummer SW: 6R0 959 654 HW: 6R0 959 654
Bauteil: LENKW.SENSOR H07 0070
Seriennummer: 23011813470180
Codierung: 01
Betriebsnr.: WSC 00000 000 00000
ASAM Datensatz: EV_LWSKLOVW25X 005001
ROD: EV_LWSKLOVW25X.rod
VCID: 7EA4F940A075743A7D7-802A

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 08: Klima-/Heizungsel. (J255) Labeldatei:| DRV\7E5-907-040.clb
Teilenummer SW: 7E0 907 040 R HW: 7E0 907 040 R
Bauteil: ClimatronicT5 H04 0613
Revision: 00001K04
Codierung: 0000000103
Betriebsnr.: WSC 02762 790 50316
ASAM Datensatz: EV_ClimatronicT5 A01003
ROD: EV_ClimaAutoT5Basis.rod
VCID: 323C1D7024AD605AC9F-8066

Slave 1:
Subsystem 1 - Teilenummer SW: 7E5 907 049 C HW: 7E5 907 049 C
Bauteil: Heckbedienung H11 0303
Seriennummer: BHB-0011701180015115

Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.

 

[Vickie]

War die Störlampe ggf vorher schon mal kurz in Funktion?

Vor ein paar Wochen war die DPF Lampe an. Nach einer Autobahnfahrt war sie wieder aus.

 

[Nendoro]

Der Sperrstatus spricht dafür, dass die Kurzstrecken das ursprüngliche Problem, bzw. die zu hohe Beladung getriggert haben.

Die 50g Beladungsgrenze zeugen davon, dass zuvor der Fehler schoneinmal aufgetreten ist ( bei 40g) und ohne Reparaturmaßnahmen gelöscht wurde. Das ist grundsätzlich die falsche Strategie und führt ins Verderben.

Gruß

 

[KainerM]

Die Regeneration während der Fahrt wäre vorzuziehen. Drehzahl zwischen 2000-2500 halten und möglichst konstant fahren ( ggf
GRA auf der Autobahn nutzen) Bei DSG dazu die Tiptronic nutzen, bzw. entsprechend runter schalten.

Kleine Anmerkung dazu - konstante Last ist wichtiger als konstante Geschwindigkeit. Deshalb würde ich persönlich auf Tempomat verzichten und mit dem Pedal fahren. Die Abgastemperatur hängt sehr stark an der Einspritzmenge, der Tempomat regelt da sehr schnell herum um das Tempo zu halten. Über die Drehzahl ist der Verlauf der Temperatur viel flacher. Lieber ein paar km/h bei halbwegs konstanter Last davondriften als um jeden Preis die Geschwindigkeit zu halten. Drehzahlbereich passt so, beim DSG wär das vermutlich der 5. Gang, aber auf Stellung M (Hebel nach rechts drücken). Vorausschauend konstant fahren, dann passt das schon - ist keine exakte Wissenschaft.

mfg

 

[Vickie]

Der Sperrstatus spricht dafür, dass die Kurzstrecken das ursprüngliche Problem, bzw. die zu hohe Beladung getriggert haben.

Die 50g Beladungsgrenze zeugen davon, dass zuvor der Fehler schoneinmal aufgetreten ist ( bei 40g) und ohne Reparaturmaßnahmen gelöscht wurde. Das ist grundsätzlich die falsche Strategie und führt ins Verderben.

Aber wie soll das passiert sein? Den VCDS hab ich erst seit 2 Tagen und sonst haben ich nur einen billigen OBD Reader von ATU mit dem sich so gut wie nichts löschen lässt. Und wieso soll sich die Beladungsgrenze für die Regeneration verschieben? Die ist doch von festen Parametern abhängig.

Was besagt der Sperrstatus?

 

[Nendoro]

Ja, Last geht vor Geschwindigkeit. Bierkästen, Blumenerde, Anhänger....... , oder ein vergleichsweise voller Ocean.
Dann macht die GRA nichts aus und die Logdaten sehen nicht so wild aus. Deswegen logge ich auch oft den Lastwert mit.
Deswegen schlage ich für diese Fahrten auch regelmäßig die Autobahn vor. Wenn man das vergleichsweise oft loggt (auch den Lastwert), bekommt man ein Gefühl dafür. Lange Talfahrten wären dann tatsächlich auch doof.

Und wieso soll sich die Beladungsgrenze für die Regeneration verschieben?

Weil das so von der Software gemacht wird - "Galgenfrist".

Wenn keiner drann war und gelöscht hat, hat das System das ggf selbst gemacht? Ich kenne nur die Version, dass das beim Ignorieren der ersten Störung (40g Grenze) die Grenze auf 50g geschoben wird. Hast Du evtl mal vorher auf "alle Fehler löschen" gedrückt? - Egal mit welchem Tool?

Was besagt der Sperrstatus?

Genau das, was ich gesagt habe. Das System wäre mutmaßlich techn. dazu in der Lage gewesen zu regenerieren (Denkt jedenfalls das System).

Durch die Kurztreckenfahrten werden dann jedoch die Regenerationen abgebrochen bzw. nicht zu Ende geführt etc.. Genau lässt sich das nicht mehr sagen, da die urspüngliche Störung bei der 40g-Grenze mit dem entsprechenden Status ggf ja nicht mehr hinterlegt ist.

Ob nun eine techn Störung vorliegt, würde man spätestens merken, wenn die Störung trotz erfolgreicher Zwangregeneration dann abermals auftritt.

Bei der Laufleistung und ohne sonstige motorische Probleme würde ich Hoffnung darauf haben, dass man das wieder einfängt. Dazu müssen aber die Fahrstreckenprofile deutlich angepasst werden, sonst wirds teuer. Die weiter oben genannte DPF App kann hierbei ggf behilflich sein, entsprechend anstehende Regenerationen dann auch zu beginnen, bzw. zu Ende zu fahren.

Gruß

 

[Nendoro]

Fehlerhäufigkeit: 1

Wenn vorher schonmal ein Fehler angelegen hat und das beweist ja die 50G Grenze, dann wurde entweder gelöscht, oder er hat sich nach dem Ablauf des Verlernzählers selbst gelöscht. Letzteres dauert jedoch etliche Fahrzyklen. Bei vielem Kurzstrecken schafft man das vielleicht. Dein aktueller Verlernzähler steht auf 40. Das ist der Wert, mit dem der Verlernzähler in diesem Fall startet.

Wenn dir die Zwangsreg. während der Fahrt nichts ist, weil Du befürchtest, dass Du dann die 50g-Grenze reißt, mach halt eine im Stand. Das entscheidest Du ja am Ende selbst. Die notwendigen Infos hast Du ja jetzt dazu.

Gruß

 

[Nendoro]

Und noch eine Nachtrag:

Partikelfilter: Kilometer seit letzter Regeneration: 379.2
Partikelfilter: Rußmasse gemessen: 6.54 g
Partikelfilter: Rußmasse berechnet: 45.36 g

Nach 379 Kilometern seit der letzten Reg kann die gemessene Rußmasse nicht bei 6,54 g stehen. Das ist schräg, bzw. nicht plausibel.......!!!

Bitte die Dichtheit der Anlage, auch die AGR Rohre prüfen. Steuerleitungen und Diffdrucksensor checken. Beim Loggen auch mal schauen, ob der Diffdrucksensor dynamische Werte ausgibt.

Gute Nacht.

 

[Hans_K]

Unbedingt mal fahren und die Temp.Sensoren dabei checken - wenn einer zuviel misst dann ist er im dauer passivem Reg. Modus.
Und wenn einer bei hoher Temp. Meßfehler hat wird der DPF geheizt aber das MSG reduziert den berechneten den Ruß nicht.

--> Bei den Werten(Rußmasse berechnet: 45.36 g) sollte sich das MSG nicht ständig im Reg. Modus befinden ?
Also gleich nach Motorstart die Drehzahl hoch und Nacheinspritzungen usw.

Wenn man eine Zwangsreg. anstößt springen doch auch beider Werte für berechnet & gemessen hoch auf 30g ?

Die beiden Fotos sind eines im Normalbetrieb(2) und eines mit def. Tempsensor(1) (es erfolgt Dauerregeneration durch falsche Meßwerte) siehe DPF Input Temp

 

[Nendoro]

Bei den Werten(Rußmasse berechnet: 45.36 g) sollte sich das MSG nicht ständig im Reg. Modus befinden ?

Nee, die Feldregeneration ist ja jetzt (ab 40g) gesperrt.

 

[Hans_K]

Ja stimmt ...ganz übersehen

 

[KainerM]

Temperatursensor-Fehler (Steckt bei hohen Werten) würde die Berechnete Rußmasse runter ziehen, weil das Steuergerät eine Regeneration sieht.
Aber das bringt mich noch auf eine zweite Sache - die berechnete Rußmasse schaut auch auf die Abgastemperatur (Berechnung des Volumenstrom über den DPF). Wenn die Temperatur, die dafür verwendet wird viel zu hoch ist, dann wird eine niedrige Rußmasse gemessen.

Und ein sehr wichtiger Punkt war da jetzt auch dabei: Temperatursensoren haben die ungute Eigenschaft, dass sie oft nur im heißen Zustand falsche Werte anzeigen, bei Umgebungstemperatur aber ganz normal funktionieren. Daher wär es an der Stelle wichtig, die Abgastemperaturen während der Fahrt zu loggen, zusätzlich zum Differenzdrucksignal.

Mfg

 

[Vickie]

ok. Vielen Dank für die vielen Anregungen. Ich schaue jetzt nochmal im Stand ob ich dort schon auffälige Temp-Werte finde.
Dann würde ich einen Reg-versuch bei der Fahrt starten. Allerdings ist mir bei den Druckwerten nicht ganz klar welche ich loggen soll. In UDS ist es sehr unübersichtlich bzw. es gibt viele sehr ähnliche Werte.
edit: Sehe gerade die Loc. IDE sind auch außerhalb von UDS. Hatte gedacht das ist eine UDS interne Sache da es parallel mit UDS öffnete....

 

[Nendoro]

Um eine Reg. zu loggen, könnte man folgende Werte nehmen:

Sollte während einer Fahrtpause Werte geändert werden, muss ein neuer Log begonnen werden, nachdem die aktuelle Datei zuvor gesichert wurde.

1. Partikelfilter, Kilometer seit letzter Regeneration
2. Partikelfilter, Rußmasse berechnet
3. Partikelfilter, Rußmasse gemessen
4. Normierter Lastwert
5. Motordrehzahl
6. Abgastemperatursensor 1
7. Abgastemperatursensor 3
8. Abgastemperatursensor 4
9. Nacheinspritzdauer
10. Partikelfilter, Differenzdruck
11. Partikelfilter, Offset für Differenzdruck