Motor ruckelt bei 2000 und 3000 U/min

j.stichler

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Mein Auto
T5 Multivan
Erstzulassung
Mai 2009
Motor
TDI® 132 KW
DPF
ab Werk
Getriebe
6-Gang
Antrieb
Front
Extras
United
Moin!
seit Juni versuche ich meinen T5 zu reparieren. Angefangen hat alles mit ruckeln im Standgas was ich mittlerweile auf das ZMS zurück führen würde. Ab und zu ging die Lampe für den vollen DPF an und die Werkstatt hatte auch ein paar Mängel festgestellt, wie Öl aus dem Turbolader etc. Also hatte ich mal angefangen ein paar Sachen zu machen und habe einen Generalüberholten Turbolader von Artmaxxturbo bestellt und diesen eingebaut. Dabei habe ich auch noch den DPF reinigen lassen. Danach habe ich eine Probefahrt gemacht bei der alles geklappt hat und auf der Autobahn ist er auch noch gut auf 200 gekommen etc. Leistung war also da, bis er in Notlauf kam und nix mehr da war. Fehlercode war max Turboladedruck überschritten. Dachte erstmal liegt am neuen Turbo dass er wieder mehr liefert was aber ja auch eigentlich komisch wäre. Nach löschen des Codes hat aber alles wieder normal funktioniert, weshalb ich mir keine Gedanken gemacht hatte. Aber da das Ruckeln im Stand nicht weg war und mir ein Mechaniker gesagt hatte es sei nicht die Kupplung, weil sich beim drücken der Kupplung nichts verändert, habe ich weiter nach Fehlern gesucht und den Dieselfilter und die Tandempumpe getauscht. Beides nicht original. Bei der Testfahrt hatte auch erstmal alles funktioniert bis auf dem Rückweg der Testfahrt beim Auffahren auf die Autobahn nur noch ein Ruckeln kam, was mit fast den Schalthebel aus der Hand gehauen hat. Das war ab dann so. Jetzt suche ich durchgehend nach Fehlern aber ohne Lösung. Ich habe eine neue Drosselklappe, neuen DPF Differenzsensor, neue Lambda, neuen Temperatursensor nach DPF und neuen LMM. rein leider jedoch ohne Ergebnis. Als ich ratlos war, habe ich ihn in die Werkstatt und die haben mir für 3000€ die PDEs überholen lassen. War extra beim Bosch Vertragspartner der 5 Wochen gebraucht hat und nun das ganze Auto nach Rauch riecht, die Front nicht mehr genau passt, paar Stecker gebrochen sind etc…. Naja auch egal. Problem ist immernoch nicht gelöst und jetzt weiß ich echt nichts mehr. Ich weiß paar Teile sind nicht Original, jedoch wäre das auf Dauer zu teuer und ich habe immer laut anderen gute Teile neu gekauft und es wurde dadurch auch nie schlimmer. bei den Messwerten fällt ein hoher Lambda teils über 2 auf, die Schaltzeitabweichung liegt im Stand bei knapp 100 und beim beschleunigen durchgehen bei 128 auf allen Zylinder. Mengenabweichung ist in der Toleranz. Deswegen bin ich mir nicht sicher, ob der Kabelbaum der PDEs wirklich getauscht wurde. Die Zylinderkopfdichtung habe ich mit einem CO2 tester geprüft und dieser war noch ohne Verfärbung. Hatte irgendjemand schonmal das Problem? Egal ob kalt oder warm, immer das gleiche Problem und bis auf die ruckler beim beschleunigen fährt er auch perfekt. Das Ruckeln wird stärker, je höher der Gang, spricht im 1 und 2 keine Probleme und sehr gute Beschleunigung, im 3 fehlt Leistung und ab da ruckelt es extrem. Auch wenn man kein Gas gibt und den Motor eingekuppelt runterdrehen lässt, hört man ein vibrieren, während er über diese Ruckelgrenze wandert. Ich habe auch schon gelesen, dass es an der Kupplung liegen könnte jedoch bin ich mittlerweile pleite und kann nicht mehr auf Verdacht tauschen, da die Alternativkupplung von Luuk schon 500 kostet. Sobald man über die 2 Rückelnde Drehzahlbämder kommt fährt er auch wieder normal. Meistens kickt der Turbo auch erst später als er sollte, also nach dem Gefühl. Er startet um 2. Erst ab 2200 Umdrehungen und nach meiner Erinnerung war das damals schon ab 1800-2000U.
Der VW Mechaniker hatte aus dem Luftfilterkasten gehört, dass die Nockenwelle noch ok sei, er hatte das paar mal und man hätte es gehört. Auch das AGR System habe ich ohne Erfolg komplett abgeklemmt.

zum Fahrzeug
VW T5 2.5 TDI BPC. neu gekauft im Mai 2009.
Auto hat fast 300.000 drauf aber nach 100.000 kam ein neuer Motor mit Kupplung etc. rein.

falls irgendjemand schon so ein Problem hatte bzw sich auskennt, wäre ich sehr dankbar für irgendwelche Hilfen.

Danke und LG
Johannes
 
Hallo Johannes,

kam was raus bei dir? Ich habe fast gleiche Symptome. Ruckeln bei 1800 bis 2500 Umdrehungen, 1. und 2. Gang nicht, dafür 3. bis 6. Gang. Je höher die Gänge, umso heftiger wird das ruckeln. Wenn ich vom Gas gehe ist Ruhe.

Beide Antriebswellen samt Wellenstummel wurden auf Verdacht getauscht. Der Tausch des Getriebes (Probleme mit dem Differential) und der Kupplung (ZMS kaputt) brachte keine Veränderung. Vor 8 Wochen hatte ich die PDE getauscht (gab den Bus mit einer defekten PDE gekauft), die PDE Brücke eingebaut und den PDE Kabelbaum getauscht. Wie er vor dem Tausch der PDE lief kann ich nicht sagen, da ich den Bus so gekauft habe. Allerdings war das ruckeln in jedem Fall nach dem Tausch der PDE, vorher wie gesagt, kann ich es nicht sagen.

Motor BNZ, 285t km

MfG Alex
 
Moin Alex!
Bei mir war es am Ende die Tandempumpe, ich hatte auf Verdacht eine billige eingebaut, die war aber Nix und hat das ruckeln verursacht. Am Ende ist sogar die Antriebswelle der Pumpe gebrochen und der Motor ging garnicht mehr an. Prüf mal deinen Ölstand, eventuell ist der Simmerring zwischen den 2 Kammern in der Pumpe defekt und es geht Diesel in den Ölkreislauf, eventuell fehlt dadurch etwas Druck im Kraftstoffsystem. Ich hatte die Pumpe damals neu abgedichtet aber der Simmerring ging echt schwer rein und hat leider nur bis jetzt gehalten, habe somit letzte Woche die ganze Tandempumpe gegen eine neue (Pierburg) getauscht. Ich hatte damals lange den Fehler gesucht und das Auto direkt zu VW gegeben. Die meinten ich brauche einen neuen Zylinderkopf, da die Nockenwelle eingelaufen ist, kostet 8000€…. Hab dann das Auto wieder zu mir geschleppt und die Pumpe getauscht, was am Ende auch das Problem war. Eventuell kannst du den Druck auch prüfen lassen, kostet glaube 70€ bei VW.
Probier das mal und berichte, eventuell fällt mir noch ein anderer Fehler ein, habe mittlerweile gefühlt den ganzen Motor neu gebraucht da es immer neue Probleme gibt ^^

Hattest du vor kurzem deinen Dieselfilter getauscht oder den Tank ganz leer gefahren? Die Kraftstoffseite wird nur durch den Diesel geschmiert, da reicht es wenn man eine Sekunde nichts kommt dann ist die kaputt. Würde für mich auch ins Bild passen, da deine PDEs getauscht wurden. Dabei kam sicher etwas Luft ins System und eventuell hat das die Schmierung ausgesetzt. Ansonsten habe ich auch gehört, dass VW sehr anfällig ist, wenn man keine Original Sensoren etc verbaut, eventuell ein nicht original PDE Kabelbaum?
Du könntest auch mal versuchen die Pumpe nochmal zu entlüften, vllt ist da nur Luft drin. Ich finde das geht am besten, wenn du den Druckschlauch also nach den Ausgang der Tandempumpe etwas abschraubst und dann die Dieselpumpe im Tank entweder über VCDS oder Zündung anschaltest und dann die Mutter schnell zudrehst, sobald keine Luft mehr kommt. (Weiß nicht ob es mit der Zpndung geht, aber Kauf dir VCDS, bekommst du für 45€) Dann noch paar mal die Vorförderpumpe im Tank laufen lassen und gut ist. Hatte bei mir immer funktioniert.

Lg!
 
vielen Dank für deine Rückmeldung. An der Kraftstoffversorgung war ich jetzt Fehlersuch-technisch noch nicht. VCDS ist bestellt, kommt am Montag voraussichtlich. Dann kann ich auch mal die Pumpe richtig ansteuern usw. Werde dann wie folgt vorgehen:

Messwertblock der PDE`s auslesen. Vorförderpumpe prüfen, Filter wechseln, Tandempumpe prüfen.

Als ich die PDE gewechselt habe, entlüftete ich die Tandempumpe schon durch starten. Die war ja aber nicht ganz trocken, da keine neue. der "Restdiesel" in der Pumpe sollte eigentlich zur Schmierung ausreichen, zumal bei nur 80 bis 100 U/min Anlassdrehzahl die Pumpe nur 40 bis 50 U/min macht. Bei einer neuen, trockenen Pumpe bin ich aber voll bei dir, die darf nicht trockenlaufen.

Der Motorölstand nimmt nicht zu. hab ich jetzt die letzten 1000km geprüft. Mit den Austausch- PDE`s und der Brücke ist er auch dicht,
selbst nach ein oder auch zwei Wochen Standzeit springt er auf den Schlag an. Kabelbaum war auch der von 07eins, meines Wissens nach verkaufen die original VW. Werde kommende Woche berichten.

Grüße Alex
 
Moin Johannes,

also bis jetzt, Kraftstofffilter gewechselt und dabei gleich die Vorförderpumpe geprüft. die bringt in 30s ca 1250ml, sollte also ok sein.

Die Mengenabweichung hänge ich mal an. Sind soweit aber auch im grünen Bereich.

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Bis jetzt ist keine Veränderung am Ruckeln aufgetreten. Als nächstes werde ich mal die Tandempumpe prüfen, soweit möglich.
 
1. und 2. Gang nicht, dafür 3. bis 6. Gang. Je höher die Gänge, umso heftiger wird das ruckeln.

Die LMMs altern. Hatten wir hier schon öfter. Die kann man pauschal alle 150tkm tauschen. Über VCDS lässt sich nicht feststellen ob der LMM falsche Werte liefert.
Das N75 ist auch so ein Kandidat für Leistungsverlust und Ruckler. Im Zuge dessen die Unterdruckleitungen prüfen.

Was du mal loggen solltest:
AGR soll/ist
Ladedruck soll/ist
DPF Differenzdruck
Normierte Last
Drehzahl
Eingelegter Gang
Restaschemasse des DPF
Nockenwellen Phase
 
Schönen guten Abend!

Heute also die Tandempumpe geprüft. Der Sollwert ist ja min 7,5bar bei 2500 U/min. Sie bringt da bereits 10 bis 11 bar. Bei Standgas ca. 4,5 bar. Was mir allerdings aufgefallen ist, ist eine starke Schwankung bzw Ausschlagen der Manometernadel. Im Stand sind es so ca 4,5 Bar +/- 1,5. Bei 1200 bis 1300 U/min steht die Nadel schön konstant bei 9 bar. Ab 1800 bis 2000 U/min also bei 10 bar plus sind sind die Ausschläge bei ca 3bar um den Mittelwert, also ein starkes "Vibrieren" des Manometers.

Mir ist bewusst, dass an der Armatur kein Glyzerin gedämpftes Manometer verbaut ist, ein gewisses "zittern" dieser Manometer ist also normal, kennt man ja vom Luftkompressor. Aber so heftig wie das ausschlägt bin ich mir nicht sicher, ob diese Pumpe in Ordnung ist. Möglicherweise erzeugt sie Druckschwankungen, die sich auf die PDE auswirken. So die Theorie meiner Gedanken.

Leider hab ich keinen Bus in der Nähe, an dem ich die Armatur mal ranhängen könnte um einen Vergleich zu haben.

Ist hier ein Mitleser, der eine Tandempumpe schonmal mit dem Manometer geprüft hat?

Grüße Alex
 
Beim Thema Tandempumpe bin ich raus weil T5.2 Besitzer. Aber ich kann dir sagen, dass du das Manometer mithilfe eines Reduzierstücks bedämpfen kannst wenn du willst/musst. Einfach irgendein zylindrisches Rundstück mit 1mm Bohrung als Schlauchverbinder dazwischen.
 
Hier mal ein Video von den Prüfung der Tandempumpe. Mich beschleicht der Verdacht, dass das Druckbegrenzerventil nicht mehr in Ordnung ist.

 
Hier mal ein Video von den Prüfung der Tandempumpe. Mich beschleicht der Verdacht, dass das Druckbegrenzerventil nicht mehr in Ordnung ist.

Das sieht gut aus - wie @Bullu geschrieben hat zeiger dämpfen durch Schlauchverengung Schlauchklemme oder Zwinge (zwischen 2 Holzplättchen) oder nur den Schlauch vor der Anzeige leicht abknicken, dann kannst du den oberen und den unteren Wert genauer ablesen.

Selbst mit einem durch Glyzerin bedämpften Instrument ist noch eine zusätzliche dämpfung nötig.

Könntest noch einen Druckhaltetest machen um Ölvermehrung über die Tandempumpe auszuschliessen...
(falls das ein Thema ist)

Gruß fotowusel
 
Das sieht gut aus
Es war ein Gedanke, dass das vibrieren des Zeigers evtl. auf einen Fehler hindeuten könnte. Doch scheinbar passt das soweit.

Viele Möglichkeiten im System Kraftstoffversorgung gibt es nicht mehr. Bleiben eigentlich nur noch die PDE übrig. Ich werde Material bestellen und kommendes Wochenende die PDE ziehen. Die sind ja erst vor ca 2,5t km erneuert worden. (zu meiner Schande muss ich gestehen, dass die überholten vom Dieselfix Neuss waren. Da kam schon eine PDE mit einem defekten Magnetventil hier an, welche aber anstandslos getauscht wurde. Aber wenn ich mir die "überholten" PDE so ansehe, an denen teilweise nicht mal die Druckstücke der Kipphebel erneuert wurden, kann ich mir vorstellen was für ein Schrottladen das ist. Von den Düsenspitzen will ich gar nicht reden. Und wie die Prüfprotokolle entstanden sind ist auch fraglich.)

Als ich gestern nach einer Fahrt über ca 30 km nochmal die Mengenabweichung abgerufen hatte fiel auf, dass Nummer 3,4 und 5 im Minusbereich waren. Zwar noch innerhalb der -2.99 aber dennoch im minus so im Bereich um die -1. Vielleicht kann ich nachher nochmal eine Aufnahme davon machen.

Ich werde beim Ausbau mal auf die alten Dichtung achten, ob die beschädigt waren. Will ja nicht ausschließen, dass ich eine O-Ring zwischen Vorlauf und Rücklauf beschädigt habe und dadurch bei Last nicht genügend Kraftstoff vorhanden ist.. mein Phänomen des starken Rüttelns tritt ja nur unter Last zwischen 1800 und 2500 U/min auf. Bei Teillast oder Schubbetieb ist Ruhe.
 
Es war ein Gedanke, dass das vibrieren des Zeigers evtl. auf einen Fehler hindeuten könnte. Doch scheinbar passt das soweit.

Viele Möglichkeiten im System Kraftstoffversorgung gibt es nicht mehr. Bleiben eigentlich nur noch die PDE übrig. Ich werde Material bestellen und kommendes Wochenende die PDE ziehen. Die sind ja erst vor ca 2,5t km erneuert worden. (zu meiner Schande muss ich gestehen, dass die überholten vom Dieselfix Neuss waren. Da kam schon eine PDE mit einem defekten Magnetventil hier an, welche aber anstandslos getauscht wurde. Aber wenn ich mir die "überholten" PDE so ansehe, an denen teilweise nicht mal die Druckstücke der Kipphebel erneuert wurden, kann ich mir vorstellen was für ein Schrottladen das ist. Von den Düsenspitzen will ich gar nicht reden. Und wie die Prüfprotokolle entstanden sind ist auch fraglich.)

Als ich gestern nach einer Fahrt über ca 30 km nochmal die Mengenabweichung abgerufen hatte fiel auf, dass Nummer 3,4 und 5 im Minusbereich waren. Zwar noch innerhalb der -2.99 aber dennoch im minus so im Bereich um die -1. Vielleicht kann ich nachher nochmal eine Aufnahme davon machen.

Ich werde beim Ausbau mal auf die alten Dichtung achten, ob die beschädigt waren. Will ja nicht ausschließen, dass ich eine O-Ring zwischen Vorlauf und Rücklauf beschädigt habe und dadurch bei Last nicht genügend Kraftstoff vorhanden ist.. mein Phänomen des starken Rüttelns tritt ja nur unter Last zwischen 1800 und 2500 U/min auf. Bei Teillast oder Schubbetieb ist Ruhe.
Lass sie Prüfen in Biberach kostet nicht die Welt...
Ich hatte mal eine in Coesfeld erworbene dort in Biberach überprüfen lassen, damals (vor 3 Jahren) 25,-€, sogar mit Prüfprotokoll (ausgelitert) - sie war ok, die anderen 4 hatte ich dann in Biberach überholen lassen.

Gruß fotowusel
 
Lass sie Prüfen in Biberach kostet nicht die Welt...
Ich hatte mal eine in Coesfeld erworbene dort in Biberach überprüfen lassen, damals (vor 3 Jahren) 25,-€, sogar mit Prüfprotokoll (ausgelitert) - sie war ok, die anderen 4 hatte ich dann in Biberach überholen lassen.

Gruß fotowusel
Welcher Betrieb in Coesfeld war das? Ist er deiner Meinung nach zu empfehlen?
Ich suche derzeit nach Möglichkeiten meine Injektoren lokal prüfen/tauschen zu lassen, tendiere im Augenblick wegen schlechter Erfahrungen bzgl DPF Spülung bei einem Anbieter in Coesfeld aber zunächst zum Ultraschall in Eigenregie.
 
Welcher Betrieb in Coesfeld war das? Ist er deiner Meinung nach zu empfehlen?
Ob der zu empfehlen ist weiss ich nicht, meine PDE von dort hatte den Test in Biberach bestanden..
(es gab Kritik an den verwendeten O-Ringen) -siehe Forumsbeiträge dazu)

Stand März 2021:

"Kfzteile-Zentrum Coesfeld (Teilesatz unbekannt - Preis 139,-€)"
Diesel-Technik-Biberach (Teilesatz Bosch 210,€)


Gruß fotowusel
 
Das sind die Leute, die mir DPF und Lambdasonde kaputtgespült haben. Sie gastieren auch unter "dpf-experten.de" und diversen anderen URLs und shops. Unter anderem "überholen" sie auch Turbos. Die Teile kommen täglich per 40to LKW aus Polen. In der Werkstatt ausnahmlos Polen und Ukrainer. Mit eigenen Augen gesehen.
 
zudem habe ich gerade bei einer Probefahrt festgestellt, dass der LMM bei Volllast die geforderten 990mg/H niemals erreicht. Der Turbo schiebt währenddessen bei Volllast mit 2100 mBar. Bei 950 - 970mg/H und 100% Gaspedalstellung ist Schluss. In einem Fall blieb der Wert im Stand bei ca 450 stehen, nach einem Gasstoß fiel er wieder auf 255mg/H.

Hier noch die Werte der Mengenabweichung:
 

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Das sind die Leute, die mir DPF und Lambdasonde kaputtgespült haben. Sie gastieren auch unter "dpf-experten.de" und diversen anderen URLs und shops.
Nach Überholung der einen PDE hatte ich nach Recherche schon damals den Eindruck - darum die Überprüfung der dort überholten PDE in Biberach...

Die Mengenwerte nach Einbau (kalter Motor Momentaufnahme) waren ok:

1725191363619.jpeg

Richtig zufrieden war ich aber auch nicht mit Biberach:
(allerdings funktioniern die PDE's alle - auch die aus Coesfeld)

Angebot für eingesendete PDE umbauen (Lagerdüse nie gelaufen) umbau sollte lt. Biberach gehen von AXE- Düse auf BPC- Düse.

Ging aber nicht (die Mengen pasten nicht), man behielt meine Neudüse und sendete mir kommentarlos eine überholte aus der Tauschkiste...

Erst auf Rückfrage kam diese Antwort darauf - einen finanziellen Ausgleich gab es dafür nicht...

Trotzdem würde ich Biberach empfehlen um die PDE's standardmässig zu überholen - es empfielt sich vorher genau nachzufragen welche Teile verwendet werden (z.B. Überwurfmutter mit intgriertem Filter, BOSCH - Düseneinsatz, BOSCH Oringe)
(allerdings funktionieren Italienische Einsätze offenbar auch recht gut, finde diesbezüglich keine gegenteiligen Nachrichten im Web)

Gruß fotowusel

P.S.: Ausserdem gab es trotz einiger Hinweise darauf hier im Forum auch auf Nachfrage in Biberach k e i n e n Forumsrabatt!
 
Zuletzt bearbeitet:
zudem habe ich gerade bei einer Probefahrt festgestellt, dass der LMM bei Volllast die geforderten 990mg/H niemals erreicht. Der Turbo schiebt währenddessen bei Volllast mit 2100 mBar. Bei 950 - 970mg/H und 100% Gaspedalstellung ist Schluss. In einem Fall blieb der Wert im Stand bei ca 450 stehen, nach einem Gasstoß fiel er wieder auf 255mg/H.

Hier noch die Werte der Mengenabweichung:
Das kann korrekt sein wenn die Luftmasse immer etwa die Hälfte des Sollwerts ist. Die andere Hälfte kommt vom AGR, wird aber nicht mitgemessen weil das AGR hinter dem LMM sitzt. Korrigiert mich wenn ich falsch liege.
 
Nach Überholung der einen PDE hatte ich nach Recherche schon damals den Eindruck - darum die Überprüfung der dort überholten PDE in Biberach...

Die Mengenwerte nach Einbau (kalter Motor Momentaufnahme) waren ok:

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Richtig zufrieden war ich aber auch nicht mit Biberach:
(allerdings funktioniern die PDE's alle - auch die aus Coesfeld)

Angebot für eingesendete PDE umbauen (Lagerdüse nie gelaufen) umbau sollte lt. Biberach gehen von AXE- Düse auf BPC- Düse.

Ging aber nicht (die Mengen pasten nicht), man behielt meine Neudüse und sendete mir kommentarlos eine überholte aus der Tauschkiste...

Erst auf Rückfrage kam diese Antwort darauf - einen finanziellen Ausgleich gab es dafür nicht...


Gruß fotowusel

P.S.: Ausserdem gab es trotz einiger Hinweise darauf hier im Forum auch auf Nachfrage in Biberach k e i n e n Forumsrabatt!
Da sieht man wieder mal, dass die ganze Aufwärmerei Glückssache ist. Deshalb werde ich meine Injektoren auch selbst reinigen. Hätte ich beim DPF schon so machen sollen. Beim Getriebe auch. Achsvermessung auch. Nur Ärger mit den ganzen "Experten".
 
Das kann korrekt sein wenn die Luftmasse immer etwa die Hälfte des Sollwerts ist.
Mir ist der Wert nur aufgefallen, da VCDS in dem Hinweis auf min 990mg/H verweist. Die Aufnahme wurde just in dem Moment gemacht, wo der im Standgas bei 445 hängenblieb. Wie oben beschrieben, ein kurzer Gasstoß, dann war es wieder im soll bei 255
 

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