Potentialausgleich | 230V

Sandro0207

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2010
Motor
TDI® 75 KW
DPF
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nein
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5-Gang
Antrieb
Front
Umbauten / Tuning
230V Anschluss
Nachrüstung ZV Entriegelungsknopf
Bett inkl. Schwerlastausschub
Sonnensegel Schiene
Hallo Leute, habe mich jetzt eine Woche lang im Forum durchgelesen, was bei einem 230V anschluss alles erforderlich ist.

Als wichtiger Punkt wurde immer der Potentialausgleich genannt. Kann mir eventuell jemand erklären für was die Verbindung mit Fahrzeugmasse genau ist? Was würde ohne Verbindung passieren?

Danke
 

Oliver 73

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Hallo Sandro207,
Was ganz wichtig ist, die Erdung mit 4qm Kabel Grün/Gelb. Wenn Du das vergisst und Du hast ein irgendwann Mal eine Macke im Kabel kann dein Fahrzeug unter Strom stehen. Und Sicherung und FI ist auch sehr wichtig.
Ich habe das schon öfters gemacht.
LG Oliver 73
 

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Sandro0207

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Danke für deine Rückmeldung Oliver. Kannst du mir eventuell technisch genau erklären warum ein solcher Potentialausgleich unbedingt notwendig ist? Es wird ja auch immer auf das Auslösen vom FI hingewiesen, was ohne PE nicht möglich wäre?
 

Oliver 73

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Hallo Sandro,
Von der CEE Dose geht ein Grün/Gelbes 4 qm Kabel an die Karosserie und von der Karosserie geht ein Grün /Gelbes Kabel in den Elektromat ( FI ) Also, wenn Der CEE Stecker im Motorraum ist eins, und der Rest im Innenraum ist auch eins. So gibt es keine Differenzen bei Grün/ Gelb, 4 qm weil es dicker sein soll wie die anderen 220V Kabel.

Auch auf die Gefahr hin, dass mich Andere verreisen, ich habe das schon öfters gemacht ( beruflich ) und alle ( 280 ) Kunden sind damit glücklich.

Ich hoffe ich konnte/kann Dir dabei helfen.
Liebe Grüße Oliver 73
 

Spaxxer

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12/2008
Motor
TDI® 96 KW
DPF
ab Werk
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fällt aus...
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6-Gang
Antrieb
Front
Ausstattungslinie
Basis
Extras
später
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OZ Canyon 10x22 ET 40, 265/30/22, Schraubfahrwerk, LED Rückleuchten, Facelift-Umbau, Zuheitzer-Aufrüstung, 3. Batterie, Selfmade-Wegfahrsperre, 220V-Wandler, Einspeisung,
Spritmonitor ID
FIN
WV2ZZZ7HZ9H047XXX
Typenbezeichnung (z.B. 7H)
7HC
Weitere T5 (Firmenfuhrpark, Taxen oder Spassmobile) in der Zeilenauflistung Aufbauart, Motor, Getriebe und EZ angeben
T4 2,5 TDI EZ 1996 ACV Motor, 370.000 km, Tuning seit 150.000 !
läuft und läuft und läuft...
Hallo Sandro0207,

ein FI, auch Fehlrstromschutzschalter genannt dient in erster Linie dem Personenschutz. Der FI mißt Fehlerströme, also Ströme die fließen wo sie nicht fließen sollen ! Die Summe der Ströme die zum Verbraucher fließen muß genauso über den Nulleiter (N) zurückfließen, ist das nicht der Fall fließt ein Strom
über die Erde (Fehlerstrom). Dadurch "erkennt" der FI einen Unterschied und löst aus.
Würdest Du jetzt keine Erdung (PE) anschließen, könnte bei einem Kabelbruch, Gehäuse steht unter Strom o.ä. kein Strom darüber abfließen, der FI kann dann nicht reagieren.
Ich hoffe es ist einigermaßen verständlich.

LG
Wolfgang
 

Spaxxer

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FIN
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läuft und läuft und läuft...
Hallo Sandro,

so schaut das bei meinem Bus aus:
DSC_0633.JPG


So Bitte nicht !!!:D:D:D:uuups:

IMG-20180408-WA0010.jpg

LG
Wolfgang
 

Oliver 73

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Hallo Wolfgang,
Ist ein Elektromat für Dich in Ordnung?
Da ist FI und Sicherung schon zusammen.
LG Oliver 73
 

Spaxxer

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läuft und läuft und läuft...
Hallo Oliver,

wenn Du mit Elektromat eine Kombi aus FI/Automat meinst wie ich es verbaut habe dann ja.
Die Dinger werden auch RCBO genannt, Kombination aus FI und Leitungsschutzschalter.

LG
Wolfgang
 

Oliver 73

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Hallo Wolfgang,
Genau das meine ich, bei Reimo heißt es Elektromat.
LG Oliver 73
 

dieselmartin

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Navigation Discover MEDIA plus+Dynaudio
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So Bitte nicht !!!
Ich glaube, das ist ein elektrisch irrelevanter Witz.
Und daher doppelt cool, weil es eben NICHT falsch ist.

Die PE Schiene erdet vorallem das HalteBLECH, auf dem alles sitzt - Blech, weil rechte ne Blindniete zu erkennen ist.
Der eigentliche PE wird über die Zuleitung im Wellrohr kommen.
 
Themenstarter

Sandro0207

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230V Anschluss
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Auch dir danke für die Rückmeldung Wolfgang. Wie ein Fi funktioniert weis ich mittlerweile nach den ganzen recherchen

Abgeleitet werden kann der Strom ja auch über die 230V Leitung(Erdung) die ins Auto geht? Damit der FI auslöst...

Es kommt ja Erdung Phase und Null von außen daher.
Deswegen verstehe ich den erforderlichen PE mit der Karosserie nicht ganz?
 

Oliver 73

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Hallo Sandro,
Das ist wichtig, wen irgendwann ein Kabel kaputt geht,darf die Karosserie nie unter Strom stehen. Sobald was nicht stimmt fliegt der FI raus. Die Sicherung begrenzt die "Entnahmegeschwindigkeit " oder"Menge"
LG Oliver 73
 

PornX

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Aftermarket
Extras
100W Solar, Booster, 100Ah AGM mit Shunt, auto. LED-TFL, Zenec NC620D Naviceiver mit Rückfahrkamera
Umbauten / Tuning
Umbau mit Reimo-Komponenten durch WSR
FIN
WV2 ZZZ 7HZ 9H08 XXXX
Hi Sandro

Ein Potentialausgleich dient dazu, dass es keine Spannungsdifferenzen an leitenden Teile ohne Berührungsschutz gibt.

Kommt es zu einem Defekt (Kabelbruch, Durchscheuern der Kabelisolation, Kurzschluss in einem Gerät,… ) wird das ganze Fahrzeug durch den Potentialausgleich auf das gleiche Potential gesetzt. Besteht eine Verbindung zu einer korrekt geerdeten Steckdose ausserhalb des Fahrzeuges, löst die Leitungsschutzsicherung (LS) oder der FI aus.
Der FI alleine braucht keine extradicken Potentialausgleichkabel und würde auch ohne diese auslösen wenn bescheidene 30mA durch dich abfliessen.

IF und LS würde ich an einer zugänglichen Stelle verbauen, damit die Funktion regelmässig überprüft werden kann. Im Fahrzeug würde ich nur Litzenkabel und keine steifen Kabel für Hausinstallationen verwenden. Um ganz sicher zu gehen, empfehle ich einen Prcd-s ausserhalb des Fahrzeuges der auch die Erdung der Zuleitung überprüft.

Gruss Roger
 

10ei61

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TDI® 75 KW
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ab Werk
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nein
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5-Gang
Antrieb
Front
Extras
Standheizung und Klima für Fahrerhaus und Laderaum; Laderaum rundum isoliert.
Umbauten / Tuning
Laderaum ist als Minimalcamper eingerichtet
FIN
WV1ZZZHZ7H13xxxx
Typenbezeichnung (z.B. 7H)
7H
Weitere T5 (Firmenfuhrpark, Taxen oder Spassmobile) in der Zeilenauflistung Aufbauart, Motor, Getriebe und EZ angeben
Rollende Werkstatt T5 Kasten, AXC, Handschaltung, 2004
Der FI alleine braucht keine extradicken Potentialausgleichkabel und würde auch ohne diese auslösen wenn bescheidene 30mA durch dich abfliessen.
Ergänzung: Fehlerstromschutzschaltung ist eine Schutzmaßnahme "mit Schutzleiter", also - wie zuvor schon beschrieben - mit Verbindung aller leitfähigen Teile (Gehäuse von Geräten, Karosserie eines Fahrzeugs, in Anlagen auch Rohrleitungen, Behälter, Geländer etc. etc. und Erde) durch den Potentialausgleich.

Der erhöhte Querschnitt des Potentialausgleichsleiters ist seiner mechanischen Stabilität geschuldet, er wird ja offen und ohne weiteren Schutz gegen Beschädigung verlegt.

Ein FI-Schalter mit Nennauslösefehlerstrom 30 mA muss bei ansteigendem Fehlerstrom bei höchstens 30 mA ausgelöst haben. Das heißt aber nicht, dass nicht während der Auslösezeit bei plötzlich auftretendem Fehler ein höherer Fehlerstrom fließen kann! Der wird nur durch die Impedanz (Wechselstromwiderstand) der Fehlerschleife bestimmt, aber durch den FI zeitlich begrenzt. (Anm.: nur zur Information, es wurde zuvor nichts gegenteiliges behauptet.)

Ein Leitungsschutzschalter ("Sicherung") beinhaltet zwei Auslöser: einen schnell ansprechenden magnetischen und einen verzögert ansprechenden thermischen Auslöser. Der magnetische spricht bei plötzlich auftretenden hohen Strömen (Kurzschluss, Einschaltstromstoß) an, während der thermische Auslöser auf eine länger anhaltende Überlastung anspricht. Er "berechnet" (integriert) die über die Leitung geflossene Energie und löst allenfalls aus (wenn das I-Quadrat-t-Produkt zu groß geworden ist).

Aber auch hier gilt: egal welchen Nennwert der Leitungsschutzschalter auch hat (z.B. 16A), allein die Impedanz der Leiterschleife bestimmt den Kurzschlussstrom. In der Haushaltsinstallation kann man da schon Kurzschlusströme von über 1000A messen. Der LS begrenzt allerdings die Energie, die bei diesem Vorgang umgesetzt wird und schützt so die Leitungen und Geräte dank deren thermischer Trägheit.

...und so nebenbei: es gibt Vorschriften, die die Installation in Caravans normieren. Die gelten immer, egal ob es dem Anwender gefällt oder billig ist. Abweichung davon hat immer der Errichter zu verantworten, wobei wir hoffen wollen, dass es zu keinem Unfall kommt.

....und ja, das alles setzt eine untadelige Installation am Anschlussort (z.B. Campingplatz) voraus. Die Suchfunktion bringt Lesestoff bis zu nächsten Frühjahr ;)
 

Mader 2.5TDi

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Erstzulassung
10.2013
Motor
TDI® BlueMotion® 84 KW
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Front
Ausstattungslinie
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Radio / Navi
RCD 310
Extras
Ausstattungslinie Blue & Cool: Einparkhilfe v.+h., Climatronic, Metalliclack; Teilleder, NSW, Rollos
Umbauten / Tuning
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7HC
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...und ergänzend, weil es relevant sein kann im Caravan: unbedingt einen FI in zweipoliger Ausführung nehmen, nicht einen, der nur den 0-Leiter mit unterbricht, sondern einen, der 2-polig schützt und schaltet!
Wenn die ankommende Leitung verpolt sein sollte (zB weil draußen ein normaler Schuko-Stecker dazwischen ist), kommt die Phase auf Blau und der 0-Leiter auf dem schwarzen Kabel an. Hier würde ein Fehlerstrom dann im Zweifel nicht gemessen.
Die beiden hier wären zweipolig schaltend und schützend:
Reimo - Sicherungsautomat 13A mit FI-Schutzschalter, ohne Gehäuse
https://www.campingwagner.de/produc...c_Way-NdGMLFPJjGmZbpagb9pJFO3GNgaApdSEALw_wcB
 

kayuwe

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4motion
Ausstattungslinie
Highline
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RNS 510
Extras
fast alles
Umbauten / Tuning
nein
FIN
WV2ZZZ7HZBH050933
Typenbezeichnung (z.B. 7H)
7EMH49
.... allerdings, hab ich noch keinen 1-poligen FI gesehen. Kann mir auch gerade nicht vorstellen wie der funktionieren sollte?
Wahrscheinlich meinst du eher den Leitungsschutzschalter?
 

Mader 2.5TDi

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Front
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Bluemotion
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RCD 310
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Ausstattungslinie Blue & Cool: Einparkhilfe v.+h., Climatronic, Metalliclack; Teilleder, NSW, Rollos
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ETON Hochtöner
Typenbezeichnung (z.B. 7H)
7HC
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T6 Transporter Camper

dieselmartin

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Umbauten / Tuning
immer mehr
Spritmonitor ID
Der Hager trennt laut Schaltbild aber auch beide Pole.
Hat der auf der Phase noch nen zusätzlichen (dann nur dort und daher einpoligen) Auslöser, also ne LS
 

kayuwe

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FIN
WV2ZZZ7HZBH050933
Typenbezeichnung (z.B. 7H)
7EMH49
Der Hager-Text ist anfänglich leicht verwirrend, dann aber eigentlich schon eindeutig. (allpolig)

"Hager- Fehlerstrom-Leitungsschutzschalter:

Der FI/LS-Schalter ist eine 1-polig geschutzte und 2-polig


geA�schalA�tete Geratekombination von Fehlerstrom- und LeitungsA�



schutzA�schalter.



Eine sichere allpolige Abschaltung ist somit gewahrleistet:



-- bei Auftreten eines Fehlerstromes


-- im Uberlastfall



-- im Kurzschlussfall"


Kay-Uwe
 

Mader 2.5TDi

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