6-Gang-Getriebe Handschalter – Schaltverhalten – Leichtgängigkeit

[braunmiba]

Hallo zusammen,

zuerst möchte ich mich kurz vorstellen:

Mein Name ist Michael und ich fahre seit über 20 Jahren diverse VW Busse. Der jüngste ist ein T4 aus BJ2002 mit dem 102PS ACV. Alle Reparaturen der letzten 15 Jahre habe ich selbst erledigt, somit ist ein gewisses technisches Verständnis und Geschick vorhanden .
Aufgrund familiärer Umstände benötigen wir jetzt mehr Sitzplätze und haben uns einen T6.1 Multivan, 150 PS DNAA mit 6-Gang-Handschaltgetriebe TFB zugelegt. Modelljahr 2022, 12.000km, 9 Monate zugelassen auf VA AG Wolfsburg, gekauft vom VWN-Vertragshändler.

Jetzt zu meinem aktuellen Thema:
Beim Einlegen der Gänge (insbesondere 2., 3., 4.) gilt es auf „halben“ Schaltweg einen deutlich fühlbaren Widerstand zu überwinden, an dieser Stelle spüre ich auch eine leichte Vibration am Schalthebel. Die Gänge 5 und 6 gehen geschmeidiger. Das „Einrasten“ der Gänge wirkt auf mich auch etwas rustikal. Geräusche beim Einlegen der Gänge gibt es keine.
Nach der Probefahrt habe ich meinen Eindruck dem Verkäufer geschildert und er hat zugesagt, dies beim ohnehin anstehenden Service vor Übergabe überprüfen zu lassen. Hier wurde es für i.O. befunden. Da das Fahrzeug mit 12.000km quasi neu ist, habe ich mir das anfangs als für mich ungewohnte Neuwageneigenschaft erklärt.
Nach mittlerweile knapp 1.000 gefahrenen km bin ich der Meinung, dass die Schaltung leichtgängiger funktionieren müsste. (bei meinem T4 geht die Schaltung mit dem ersten Getriebe auch nach 300.000km „butterweich“).

Frage an alle Handschalter-Fahrer:
Wie schaut das bei euch aus?
Lassen sich bei euch die Gänge richtig leicht und "butterweich" einlegen?
Gib es für die 6-Ganggetriebe vom Typ TFB irgendwelche Problem oder TPI’s?
Wie ist euer Vergleich zur PKW’s des VAG-Konzerns?
(bei einem neuen Passat als Mietwagen und einem 200tkm Sharan war das für meinen Eindruck richtig leichtgängig)

Parallel werde ich mal versuchen ein Vergleichsfahrzeug in der Nähe in die Finger zu bekommen.
Der Händler ist 200km entfernt und ich möchte, wenn ich reklamiere, ordentlich vorbereitet sein, um mich nicht mit „Stand der Technik“ abwimmeln zu lassen.
Vielleicht bin ich hier auch zu anspruchsvoll, möchte aber in der Garantiezeit nichts verpassen.

P.S.: Wir haben uns bewusst für einen Handschalter entschieden, da wir es gewohnt sind und damit die letzten 30 Jahre gut zurechtgekommen sind. Wir möchten das Fahrzeug möglichst lange nutzen, so dass ich der Meinung war, hier eine robuste Variante (150PS + 6-Gang) gewählt zu haben.
Das extrem niedertourige Schaltverhalten der DSG’s hat uns nicht gefallen.

Danke für eure Rückmeldungen!

Grüße Michael

 

[t6xs300]

Frage an alle Handschalter-Fahrer:
Lassen sich bei euch die Gänge richtig leicht und "butterweich" einlegen?
Gib es für die 6-Ganggetriebe vom Typ TFB irgendwelche Problem oder TPI’s?
Wie ist euer Vergleich zur PKW’s des VAG-Konzerns?

Hallo Michael,
ich habe einen 150 PS T6 (60k Km), einen 140 PS Golf 5 (248 k Km) und einen 105 PS Passat B7 (331 k Km) jeweils als TDI
und einem 6 Gang Schaltgetriebe. Bei keinem habe ich bisher irgend welche Schaltprobleme gehabt. Man merkt lediglich den
Km Unterschied zwischen den Fahrzeugen. Der T6 schaltet sich weich aber "flutscht" noch nicht ganz so in den Gang
wie der Passat mit 331000 km.

 

[SponkDaMonk]

Also ich habe bisher bei meinem weder ab Werk noch jetzt nach 90tkm irgendwelche Widerstände oder Vibrationen bei 2.-4. festgestellt (ohne jetzt speziell nochmal drauf zu achten). Allerdings habe ich keinen belastbaren Vergleich zu aktuelleren VAG Fahrzeugen. Wenn du im Raum Kitzingen/Würzburg bist kannst du dich gerne melden. Wenn ich da bin kannst du eine Runde drehen, falls dir ein Vergleich zum 4mo überhaupt hilft (bin aber auch viel unterwegs).

 

[Finiss]

Ich fahre einen 2015er T6. Also einen der ersten mit 150PS und 6-Gang Schaltgetriebe. Danke Getriebeschaden habe ich bei ca. 280.xxxkm ein neues Getriebe bekommen und hatte gehofft, dass das doch recht hakelige Schaltverhalten besser würde. Leider war dem nicht so. Zuvor hatte ich einen T5. Der ließ sich sowohl mit 260tkm als auch kurz vor Verkauf mit 398tkm butterweich schalten.

Mir wurde mal gesagt, dass dies beim T6 so normal sei.
Also damit keine Missverständnisse aufkommen: Die Schaltung funktioniert sauber und er lässt sich auch ordentlich schalten. Aber eben nicht so butterweich wie alle anderen 6-Gang VW Getriebe, die ich bisher gefahren bin.

 

[Bullieber]

Hallo zusammen,

zuerst möchte ich mich kurz vorstellen:

Mein Name ist Michael und ich fahre seit über 20 Jahren diverse VW Busse. Der jüngste ist ein T4 aus BJ2002 mit dem 102PS ACV. Alle Reparaturen der letzten 15 Jahre habe ich selbst erledigt, somit ist ein gewisses technisches Verständnis und Geschick vorhanden .
Aufgrund familiärer Umstände benötigen wir jetzt mehr Sitzplätze und haben uns einen T6.1 Multivan, 150 PS DNAA mit 6-Gang-Handschaltgetriebe TFB zugelegt. Modelljahr 2022, 12.000km, 9 Monate zugelassen auf VA AG Wolfsburg, gekauft vom VWN-Vertragshändler.

Jetzt zu meinem aktuellen Thema:
Beim Einlegen der Gänge (insbesondere 2., 3., 4.) gilt es auf „halben“ Schaltweg einen deutlich fühlbaren Widerstand zu überwinden, an dieser Stelle spüre ich auch eine leichte Vibration am Schalthebel. Die Gänge 5 und 6 gehen geschmeidiger. Das „Einrasten“ der Gänge wirkt auf mich auch etwas rustikal. Geräusche beim Einlegen der Gänge gibt es keine.
Nach der Probefahrt habe ich meinen Eindruck dem Verkäufer geschildert und er hat zugesagt, dies beim ohnehin anstehenden Service vor Übergabe überprüfen zu lassen. Hier wurde es für i.O. befunden. Da das Fahrzeug mit 12.000km quasi neu ist, habe ich mir das anfangs als für mich ungewohnte Neuwageneigenschaft erklärt.
Nach mittlerweile knapp 1.000 gefahrenen km bin ich der Meinung, dass die Schaltung leichtgängiger funktionieren müsste. (bei meinem T4 geht die Schaltung mit dem ersten Getriebe auch nach 300.000km „butterweich“).

Frage an alle Handschalter-Fahrer:
Wie schaut das bei euch aus?
Lassen sich bei euch die Gänge richtig leicht und "butterweich" einlegen?
Gib es für die 6-Ganggetriebe vom Typ TFB irgendwelche Problem oder TPI’s?
Wie ist euer Vergleich zur PKW’s des VAG-Konzerns?
(bei einem neuen Passat als Mietwagen und einem 200tkm Sharan war das für meinen Eindruck richtig leichtgängig)

Parallel werde ich mal versuchen ein Vergleichsfahrzeug in der Nähe in die Finger zu bekommen.
Der Händler ist 200km entfernt und ich möchte, wenn ich reklamiere, ordentlich vorbereitet sein, um mich nicht mit „Stand der Technik“ abwimmeln zu lassen.
Vielleicht bin ich hier auch zu anspruchsvoll, möchte aber in der Garantiezeit nichts verpassen.

P.S.: Wir haben uns bewusst für einen Handschalter entschieden, da wir es gewohnt sind und damit die letzten 30 Jahre gut zurechtgekommen sind. Wir möchten das Fahrzeug möglichst lange nutzen, so dass ich der Meinung war, hier eine robuste Variante (150PS + 6-Gang) gewählt zu haben.
Das extrem niedertourige Schaltverhalten der DSG’s hat uns nicht gefallen.

Danke für eure Rückmeldungen!

Grüße Michael

Grüße,
ich habe auch einen 6-Gang Handschalter und die Gänge gehen, wie will ich sagen, geführt in die jeweiligen Positionen. Ich würde meine Schaltung quasi als präzise und klar ausdrücken. Ich glaube aber, dass ich weiß, was du mit "Widerstand" in 3. und 4. Gang meinst. Diesen habe ich auch. Allerdings vibriert bei mir nichts...

VG!

 

[zimbomike]

Ich kann dieses "Verhalten" bei mir reflektieren. Allerdings nur zwischen 1 u. 2. Gang. Der Rest ist präzise mit leichtem Feedback.

 

[GnGn]

Hallo
Ich hatte bis letzten Sommer einen T6 110kw 6gang Schalter seit dem einen 6.1 Cali 110 kw 6gang Schalter, also beide von der Technik wie dein neuer.
Beide liesen bz. lassen sich sehr gut schalten ohne wiederstände haken oder Vibrationen usw nur wenn man versucht die Gangwechsel in „ Millisekunde“ zu machen sind die synchronringe überfordert. Aber wer macht das schon ..,,,,
Mit dem „widerstand kann ich das nur wenn überhaupt für den 1 Gang etwas nachempfinden

 

[jonkra]

Manchmal kommt mir die 6 Gangschaltung auch etwas hakelig vor - aber sie schaltet korrekt ohne Widerstände, Vibrationen
oder Geräusche. Lt. VWN alles normal - alles in Ordnung.
Habe aber schon Autos mit besserer weich flutschender Schaltung gefahren.
Bin bei 125xxx km und 6,5 Jahren und war über manche Qualitätsanmutung oder Stand der Technik beim Bulli erstaunt,
z.B. das es den noch mit H4 Funzeln gibt, oder die Leistungen des Vorderradantriebs - keines meiner Fhrzg. hatte ein so schlechtes Fahrverhalten bei Matsch und Schnee.

 

[braunmiba]

Vielen Dank für euer erstes Feedback.
Ich bin mittlerweile einen anderen T6 6-Gang testweise um den Block gefahren. Der ging deutlich einfacher zu schalten.

Bei mir habe ich die Situation, dass auch bei langsamen Schalten auf "halben Weg" des Gang einlegens ein vibrierender, reibender Widerstand am Schaltknauf zu spüren ist, der mit etwas Kraft überwunden werden muss. Der Gang geht dann ohne Geräusche im Getriebe rein.
Wenn ich beim Gangwechsel die Kupplung im Leerlauf noch einmal komplett herauslasse, lässt sich der Gang danach einfacher und ohne diesen reibenden Widerstand einlegen.

Das Verhalten könnte darauf hindeuten, dass die Synchronisation nicht sauber funktioniert (zu wenig Öl im Getriebe, Kupplung trennt nicht komplett, ...). Bei lächerlichen 12.000km darf das oder auch anderes doch nicht sein, auch wenn VW-Qualität heute anders definiert ist als früher. Auch kann das beim besten Willen nicht Stand der Technik sein.

Meinen ersten Eindruck hatte ich bereits schriftlich nach der Probefahrt und vor der Abholung dem Verkäufer mitgeteilt. Der Verkäufer hat schriftlich bestätigt, dass seine Werkstatt auch diesen Punkt überprüft hat. (Bei der Probefahrt haben wir auf alles mögliche geschaut, dass ich die Funktion der Handschaltung kritisch in Frage stellen muss, kam mir nicht in den Sinn ...)

Ich werde die Sache jetzt im Urlaub noch beobachten und danach mir noch eine weitere qualifizierte Fachmeinung einholen.
Dann geht es auf zum Freundlichen Verkäufer mit der Beschwerde und der Forderung das in Ordnung zu bringen.
Mal sehen, was dabei herauskommt. Ich melde mich.

 

[Multivantastisch]

Butterweich war die Schaltung bei meinem 123er. Das flutschte.
Zwar 5 Gang, aber beim 6.1 empfinde ich sie als direkt und zielgerichtet, mit nur sehr wenigen hakeligen Momenten. Ganz ganz selten will der Erste mal nicht auf Schlag rein, oder der Rückwärtsgang.

 

[RD03joe]

ich hab die letzten 15 Jahre schon mehrere neue 6-Gang 4 Motion gehabt. Der Schaltvorgang kam mir immer sauber und einfach vor. Der Ganghebel möchte aber präzise Führung und keine Formel 1 Geschwindigkeit.

 

[TKemmann]

Hallo,
ein freundlicher Serviceberater meinte mal, 1, 3, und 5. Gang seien schwergängig, evtl. sei "BearLock" lose; aber der Mensch war wohl vertrieblich orientiert.
Nach Wechsel zu zwei anderen Werkstätten habe ich nie wieder etwas gehört.
Selbst merkt man das ja nicht sofort mangels Vergleich, mein Bulli hat jetzt 45 k km. Im Vergleich zu einem T-Roc Benziner 6-Gang geht die im Bulli schwerer, allerdings bleibt sie exakt und hat keine weiteren Probleme. Geräusche oder Vibrationen habe ich nicht.
Viele Grüsse,
Thomas.

 

[DonS]

bei meinem T6.1 6 Gang Handschalter geht es vom 1. in den 2. etwas hakelig, insbesondere, wenn der Motor noch kalt ist.
Geräusche beim Schalten und Kuppeln gibt es in den unteren 4 Gängen seit Auslieferung.
Aktuell 20.000 km

 

[braunmiba]

Aktueller Stand: Die Gänge gehen weiterhin teilweise schwer zu schalten. Beim Ein-/Auskuppeln gibt es Lastabhängig einen richtigen "Schlag/Ruck" durch den Antriebsstrang. Bei mir sind vordem Kauf bereits beide Antriebswellen bei 12.000km gewechselt worden.
Ein Werkstattmeister einer freien Werkstatt, der sehr viel mit Tx zu tun hat, ist probegefahren und hat festgestellt, dass da etwas nicht passt.
Am 5.6. habe ich einen Werkstatttermin beim Freundlichen mit Antrag auf Gewährleistung/Garantie. Mal sehen, was da rauskommt.

Es kann ja nicht sein, dass bei VW ein Standard-Schaltgetriebe-Antrieb (man sollte meinen: ausgereift bei einem BJ 02/2022) nach 9 Monaten Nutzung mit 12.000km schon am Ende ist ...

 

[DonS]

@braunmiba es sind ja jetzt schon ein paar Monate vergangen.. was ist aus der Geschichte geworden?

 

[Hawaii51]

Hallo zusammen
Ich hab mit meinem Multivan genau die selben Sorgen wie @braunmiba. Bei mir ist die Schaltung zwar relativ genau. Aber beim ein/auskuppeln klackt und zuckt es ganz schön im Antriebsstrang. Hab jetzt 45 k Km runter und gemängel das bei jeden Besuch beim freundlichen.
Diese meinen immer das ist ganz normal beim T6.1 Schalter.
Nun hab ich noch 2 Monate Garantie und weis nicht wie ich mich nun verhalten soll

Danke. Gruß Kai

 

[DonS]

ich habe jetzt rund 32k runter.. Geklacker beim Schalten und Kuppeln unverändert.
Auch ich habe von mehreren Mechanikern und Servicemenschen immer die Antwort bekommen, dass das (leider) so normal ist.
Akustik ist wohl auch der Leichtbauweise geschuldet.
Bei manchen Fahrzeugen ist es mehr, bei anderen weniger stark ausgeprägt.
Daher kommt es wohl auch vor, dass es nach einem Getriebe- und ZMS Tausch schlimmer werden kann. Alles aber laut Aussage kein technischer Defekt.
Man darf beim T6.1 Handschalter auch nicht vergessen, dass z.B. der erste Gang stark untersetzt ist und dass das Fahrzeug sehr schwer ist.
Gerade beim Anfahren im Berg macht sich das sehr deutlich bemerkbar.
Plötzliche Lastwechsel gepaart mit langen Schaltvorgängen lassen gerne das ZMS verstärkt hin- und her pendeln.
Einkuppeln ohne großen Drehmomentunterschied ist schon ein Ballanceakt. Auch das Auskuppeln unter Last gibt Grüße aus dem Antriebsstrang.
Kein Vergleich zu einem normalen PKW, bei dem man den Gangwechsel in Sekundenbruchteilen absolviert bekommt.
Man bekommt es mit etwas Übung beim T6.1 Handschalter auch fast geräuschlos hin, aber das ist m.E. echt ein Krampf.
Ich mache mir mittlerweile keine Gedanken mehr, ärgere mich aber immer wieder, dass ich nicht das DSG gewählt habe.
Der Handschalter soll ja die robustere und langlebigere Antriebsform sein.. aber Spaß macht mir das nicht.

 

[braunmiba]

Ich gebe dann auch nochmals Feedback zu meinem "finalen" Stand:
Die Situation ist unverändert, immer wenn ich in den T6.1 steige, fühle ich mich trotz >30 Jahren Fahrpraxis als Fahranfänger. Ruckfreies Kuppeln und Schalten ist ein extremer Balanceakt, der nur funktioniert, wenn ich die Drehzahl beim Schalten auf den Zielbereich anhebe bzw. schleifend mit höherer Drehzahl einkupple (spannungsfrei Schalten).
Das kenne ich so von T2, T3, T4 und weiteren Fahrzeugen aus dem VAG-Konzern so nicht.
Das ist nicht schön und macht so auch nur bedingt Spaß, wenn mir das im Vorfeld so bewusst gewesen wäre, dann hätte ich auf jeden Fall zum DSG gegriffen (auch wenn mir da das extrem untertourige Schaltverhalten nicht gefällt).

Ich habe mir bis jetzt 4 Fachmeinungen geholt
1) Freie Werkstatt (spezialisiert auf Californias): Das Rucken ist schon deutlich wahrnehmbar und sollte beim Verkäufer reklamiert werden.
2) VW Zentrum: Das ist alles Stand der Technik, Getriebe, Antriebswellen und Kupplung sind OK. Das Rucken haben alle mal mehr und mal weniger. Wenn man das nicht will, dann muss hätte ich eben ein DSG kaufen müssen.
3) TÜV Nord: Im Rahmen der HU habe ich mich mit dem Prüfer unterhalten, der daraufhin einen Kollegen geholt hat, der provat T6 4motion fährt. Seine Einschätzung war, dass er das von seinem Wagen nicht kennt und sich das nicht OK anfühlt. Jedoch klare Abgrenzung zu seiner Referenz T6 und 4motion. Empfehlung war, einen T6.1 mit DNAA und 6-Gang zum Vergleich zu suchen. Das habe ich aber bislang nicht geschafft
4) VW Vertragswerkstatt mit sehr gutem Ruf im Umland: Gemeinsame Probefahrt mit dem Serviceleiter, Ergebnis "nicht schön, aber leider Stand der Technik bei VW", die Kupplung funktioniert und hat keinen offensichtlichen Schaden. Man könnte den Bus jetzt zwar auseinanderreißen und Kupplung/ZMS tauschen, das wird aber von der Gebrauchtwagengarantie nicht abgedeckt und der Erfolg ist sehr unsicher.

Fazit: So langsam arrangiere ich mich zwangsläufig mit der Situation, ärgere mich aber dennoch immer wieder (zu häufig). Alternativen am Markt soind schlichtweg nicht verfügbar bzw. utopisch teuer, so dass ein Fahrzeugwechsel auf DSG im Moment keine Option ist.
Evtl. suche ich mir irgendwann einen Getriebespezialisten und kläre, ob sich da noch irgendetwas optimieren lässt.
Oder ich baue in 5 Jahren doch noch auf DSG um ...

Meine Empfehlung: Fahrt ein Fahrzeug vor dem Kauf ausgiebig zur Probe und achtet auch auf solche Details. Ich habe vor meinem Kauf vorrangig das mir im Bus unbekannte DSG getestet. Der gekaufte Bus hatte bei der Probefahrt eine defekte Antriebswelle bei 12Tkm, so dass sich meine Sinne eher darauf konzentriert hatten, als auf das Schaltverhalten. Ich bin da gar nicht auf die Idee gekommen, dass VW es beim letzten Bus plötzlich verlernt hat, vernüftige Schaltgetriebe abzulieferen ....

Grundsätzlich tragen folgende Punkte aus meiner Sicht bei:
- sehr weiche Motorlagerung, die Lastwechsel zu wenig dämpft, dafür Motorvibrationen gut entkoppelt
- sehr harte Kupplung mit extrem kurzem Schleifpunkt, d.h. sanftes Einkuppeln muss auf sehr kurzem Weg erfolgen
- Kupplungspedal erfordert relativ viel Kraft, daher sanftes Einkuppeln anspruchsvoll
- schneller Drehzahlabfall beim Auskuppeln (wenn man auf dem Gas bleibt und erst auskuppelt, ruckt es weniger)
- Gute Innenraumdämmung, so dass diese Geräusche/Rucken deutlich stärker wahrgenommen werden.

Viele Grüße Michael

 

[DonS]

@braunmiba Du nimmst mir in nahezu allen Punkten die Worte aus dem Mund.
Dein ausführliches Feedback kann ich fast 1:1 wiedergeben.
DSG mit nachträglichen umrüsten und codieren auf Schaltwippen wäre das nonplusultra und für gut 1000 Euro machbar gewesen.. aber wie so häufig ist man hinterher immer schlauer.
Immerhin hat man beim Handschalter von Beginn an die Kontrolle über die Schaltvorgänge und hat seinem (neuen) Moto damit bei gegebenem Sachverstand über die sich dahinter befindliche Technik mit Sicherheit etwas Gutes getan