T5 1.9 TDI BRS Ruckelt im 4. und 5. Gang ab 100kmh und startet schlecht nach längerer Standzeit

[B1TWiSE]

Hallo liebes TX-Board,

ich habe gestern einen T5 1.9 TDI mit dem BRS (102ps) Motor BJ 09/2008 gekauft. Der Wagen hat aktuell 411 tkm gelaufen. Zylinderkopfdichtung, Getriebe, Kupplung und ZMS wurden bereits in den letzen drei Jahren gemacht. Der Verkäufer hat den Wagen aufgrund von Ruckeln im 4. und 5. Gang ab ca 90-100km/h verkauft. Zusätzlich ist mir aufgefallen, dass der Wagen nach einer Standzeit von mehr als 10h beim ersten Start etwas orgeln muss bis er startet. Es fühlt sich so an, als ob erst wieder Diesel nachlaufen muss. Anschließend läuft der Motor aber ohne Probleme und auch ein erneuter Start danach funktioniert direkt beim ersten mal Schlüssel umdrehen.

Lauf Vorbesitzer ist das Ruckeln erst nach einer Motorwäsche aufgetreten. Er hat scheinbar in einer Waschbox den Motor reinigen wollen. Fehlerspeicher habe ich bereits ausgelesen. Dieser ist komplett leer. Auch wenn ich das Ruckeln provoziere geht keine MKL an und es wird kein Fehler abgelegt.

Für mich hört sich das Problem eher nach verschlissenen PDEs oder PDE Kabelbaum an. Deshalb habe ich die MWB 13 (Laufruheregler) und 23 (Magnetventil Schaltzeitabweichung) ausgelesen. Diese sind im Leerlauf bei folgenden Werten:

MWB 13 Laufruheregler:
Zylinder 1: -0,89
Zylinder 2: -0,24
Zylinder 3: -0,28
Zylinder 4: 0,92

MWB 23 Magnetventil Schaltzeiabweichung:
Zylinder 1: -52
Zylinder 2: -93
Zylinder 3: -70
Zylinder 4: -84

Anhand der Werte würde ich vermuten, dass die PDE Elemente noch in Ordnung sind aber vermutlich die Dichtungen verschlissen bzw. undicht sind. Liege ich da richtig und kann das trotzdem mit dem Ruckeln bei hoher Last zu tun haben?

Mein Plan wäre die PDEs im Ultraschallbad zu reinigen, die Korpushalter von 07eins zu verbauen, die Dichtringe zu erneuern und ggf. auf die VITON Dichringe von 07eins zu wechseln falls das Spiel im Zylinderkopf zu groß ist.

Würde mich über Ratschläge oder Tipps sehr freuen

Viele Grüße
Lars

 

[dödelhans]

bei 411tkm dürften zusätzlich die PDE Sitze im Kopf stark beschädigt bis hinüber sein.
Im Zweifel dann lieber einen neuen Kopf statt Geld in die Brücke zu versenken und dann nach 15tkm doch noch den Kopf zu tauschen.

Fragt sich natürlich, ob der Bus mit 411tkm nicht noch anderweitige Probleme hat und sich das finanziell überhaupt lohnt.

 

[B1TWiSE]

Einen neuen (gebrauchten) Zylinderkopf würde ich mir nach einer Sichtung der Sitze überlegen. Das wäre tatsächlich auch eine Alternative.
Ist denn meine Vermutung der PDEs valide? Also kann das Ruckeln damit zusammenhängen? Ich bin mir da aktuell noch unsicher, da die MWB Werte scheinbar in Ordnung sind.

Finanziell würde sich bei dem Einkaufspreis theoretisch sogar ein Austauschmotor rechnen. Der restliche Zustand ist trotz des Kilometerstandes gut. Wenn ich es natürlich bei nen paar Dichtungen oder nem Kopf belassen kann, wäre das natürlich besser

 

[wow2]

Das Anlaufproblem deutet auf PDE-Sitzverscheiß des Zylinderkopfes hin. Beim Ruckeln sehe ich keinen Zusammenhang zu der PDE-Sitz-Problematik. Warum sollte das Ruckeln nur im 4. und 5. Gang auftreten?

Gruß WoW

 

[B1TWiSE]

Das Ruckeln tritt wahrscheinlich bei hoher Motorlast auf. Also in hohen Gängen bei viel Gaspedalstellung. Im 1. 2. Gang zieht der Wagen ohne Probleme durch (auch bei Vollgas). Das Ruckeln fängt erst ab ca. 90 Kmh beim starken Beschleunigen an. Meist deutlich im 4. und 5. Gang spürbar. Teilweise auch im 3. Gang. Wenn ich nur ca 15% Gas bzw. wenig Last gebe ist das Ruckeln wenig bis gar nicht da.

 

[fotowusel]

Anhand der Werte würde ich vermuten, dass die PDE Elemente noch in Ordnung sind aber vermutlich die Dichtungen verschlissen bzw. undicht sind. Liege ich da richtig

Ja wahrscheinlich

und kann das trotzdem mit dem Ruckeln bei hoher Last zu tun haben?

Bei hoher Last wird viel Sprit benötigt und dazu reicht bei undichten PDE-Oringen im Vordruckbereich der Druck und damit die erforderliche Dieselmenge nicht mehr aus.
Eine Druckmessung an der Tandempume sollte Aufschluss darüber geben (>1.500Upm 10-11bar)

Da der Fehler nach einer Hochdruckwäsche aufgetreten ist würde ich versuchsweise(?) den PDE-Anschluss lösen, mit Pressluft ausblasen mit etwas Kontaktmittel versehen, wieder anschliessen und eine Probefahrt ggf. mit LOG- Werten machen und dann erst weitersehen.

Gruß fotowusel

 

[wow2]

Das Ruckeln tritt wahrscheinlich bei hoher Motorlast auf. Also in hohen Gängen bei viel Gaspedalstellung. Im 1. 2. Gang zieht der Wagen ohne Probleme durch (auch bei Vollgas).

Dann tritt mal in der entsprechenden Drehzahl im 2. Gang auf die Bremse und gib Gas, so daß der Motor unter Last läuft. Natürlich nicht im dichten Verkehr, sondern abseits, wo man "experimentieren" kann. Müßte dann auch auftreten.
Du kannst natürlich auch zuerst die Messung an der Tandempumpe machen. Ich habe aber 7-8bar als Druck in Erinnerung.

Gruß WoW

 

[MSuhr]

Das Ruckeln tritt wahrscheinlich bei hoher Motorlast auf. Also in hohen Gängen bei viel Gaspedalstellung. Im 1. 2. Gang zieht der Wagen ohne Probleme durch (auch bei Vollgas). Das Ruckeln fängt erst ab ca. 90 Kmh beim starken Beschleunigen an. Meist deutlich im 4. und 5. Gang spürbar. Teilweise auch im 3. Gang. Wenn ich nur ca 15% Gas bzw. wenig Last gebe ist das Ruckeln wenig bis gar nicht da.

Moin,
das Thema "orgeln beim Motorstart" plagt mich auch, allerdings nur teilweise, warum auch immer, folgende Untersuchungen habe ich gemacht:

P145F BRS Luftmasse bei Reg. zu groß

Moin in die (Bulli)Gemeinde, …. sorry für meine späte Rückinfo, irgendwie vergeht die Zeit wie im Flug, vom Fahrradurlaub zurück stand viel mehr auf dem (Haushalts) Zettel als geplant … somit ist unser „kleiner“ auf dem Zettel immer weiter nach unten gerutscht ☹ Kurz zur Frage von Nendoro im...

tx-board.de

... vielleicht helfen Dir die Hinweise weiter.
Mit der Dieseldruckmessung an der Tandempumpe weist Du ob bei der jeweiligen Motordrehzahl entsprechend genug Diesel im Rail zur Verfügung steht

PS: das mit dem PDE-Stecker reinigen finde ich auch eine gute Idee und hast Du mal in den Luftfilterkasten geschaut ob der Motor überhaupt genug Atmen kann? :-) .... wann wurde der Dieselfilter getauscht?

 

[Robertus84]

Ich hatte mal ein Problem mit dem Ruckeln bei einer genauen Geschwindigkeit.

Da drunter und drüber war nichts.

Es lag an einem defektem ABS Sensor, so das immer wieder das ESP eingegriffen hat.

 

[wow2]

Es lag an einem defektem ABS Sensor, so das immer wieder das ESP eingegriffen hat.

Der müßte ja aber als Warnung angezeigt werden.

 

[Robertus84]

Nein wurde er nicht

 

[B1TWiSE]

Hallo zusammen,

danke für die vielen Hinweise. Werde mich Mittwoch dem Problem annehmen und berichten. Der Plan ist erstmal den Dieselfilter zu tauschen, den LMM testweise abzustecken sowie die Tandempumpe zu überprüfen.
Falls es zeitlich hin haut werde ich auch noch die PDEs ziehen und mir den Zustand des Kopfs anschauen.

Update folgt!

 

[MSuhr]

den LMM testweise abzustecken

Moin,
was für ein Ergebnis erwartest Du bei der Maßnahme?
Gruß Manfred

 

[B1TWiSE]

Hallo,

ich habe heute die PDEs ausgebaut,. Dabei ist mir aufgefallen, dass 2 von 4 PDEs kaputt sin. Die Feder war lose und der Federteller nicht mehr in Verbindung mit dem Injektor (siehe Fotos). Ich gehe mal stark davon aus, dass mein Problem der fehlenden Leistung und dem Ruckeln bei hoher Motorlast damit zusammenhängt.

Die PDE Sitze habe ich auch direkt kontrolliert. Diese sind deutlich ausgeschlagen. Ich würde aber den PDE Korpushaltern in Verbindung mit den 07eins Viton Ringen eine Chance geben. Oder ist der Zylinderkopf dafür schon zu sehr verschlissen?

Die Nockenwelle sah überraschend gut aus. Bis auf einen kleinen Kratzer auf der Lauffläche eines Schlepphebels hat sie eine sehr saubere Oberfläche und ist nicht eingelaufen.

Viele Grüße
Lars

 

[wow2]

Ich würde aber den PDE Korpushaltern in Verbindung mit den 07eins Viton Ringen eine Chance geben. Oder ist der Zylinderkopf dafür schon zu sehr verschlissen?

Ich würde sagen, das hängt von mehreren Parametern ab. Primär vom Geld und der Zeit. Die Riefen sehen schon mächtig aus. Wenn man das wieder so mit den neuen Dichtringen zusammenbaut, weiß man nicht, ob und wie lange das hält. Was hat der Bus für eine Zukunft bei Dir? Willst Du den noch jahrelang fahren, oder vielleicht nur bis zum nächsten TÜV?

Gruß WoW

 

[Risen]

Hallo,

ich habe heute die PDEs ausgebaut,. Dabei ist mir aufgefallen, dass 2 von 4 PDEs kaputt sin. Die Feder war lose und der Federteller nicht mehr in Verbindung mit dem Injektor (siehe Fotos). Ich gehe mal stark davon aus, dass mein Problem der fehlenden Leistung und dem Ruckeln bei hoher Motorlast damit zusammenhängt.

Die PDE Sitze habe ich auch direkt kontrolliert. Diese sind deutlich ausgeschlagen. Ich würde aber den PDE Korpushaltern in Verbindung mit den 07eins Viton Ringen eine Chance geben. Oder ist der Zylinderkopf dafür schon zu sehr verschlissen?

Die Nockenwelle sah überraschend gut aus. Bis auf einen kleinen Kratzer auf der Lauffläche eines Schlepphebels hat sie eine sehr saubere Oberfläche und ist nicht eingelaufen.

Viele Grüße
Lars

Schleif den scharfkantigen Grat aus den Sitzen (mit schleifflies) neue Dichtringe rein und gut ist. Wenn das PDE mal angelegen ist (was es ja getan hat) bewegen die sich normalerweiße nichtmehr weiter, das Problem ist nur: beim einarbeiten entsteht der vorher gennante Grat und der beschädigt dann die Dichtung. Selbst wenn es nicht funktionieren sollte hast du "nur" das Geld für die Dichtungen kaputt gemacht, wenn es geht (wovon ich stark ausgehe) hast dir aber einen Haufen gespart

 

[wow2]

wenn es nicht funktionieren sollte hast du "nur" das Geld für die Dichtungen kaputt gemacht

Gibt´s da nicht noch Dehnschrauben?

 

[Risen]

Gibt´s da nicht noch Dehnschrauben?

Ja, kommen halt nochmal 15€ oben drauf

 

[eStone]

Na viel Erfolg mit dem BRS. Hab mir ja letztes Jahr auch so einen aber noch mit knapp über 300tkm besorgt.
Und mittlerweile damit mehr gefahren als mit den beiden Vorgängern (AXE & CFCA) zusammen.

Die Riefen im Kopf sahen vergleichbar aus und mit erneuerten PDEs, den 07eins Keilen sowie Viton Dichtungen sind die Werte wieder gut und die dadurch entstandenen Störungen weg.
Hatte in dem Zuge auch noch den PDE Kabelbaum gewechselt, wenn eh schon offen ist. Da lockern sich mit der Zeit ja auch gern die Kontakte in den Steckern zu den PDEs.

 

[B1TWiSE]

Ich habe gestern mir zwei gebrauchte PDEs von einem Autoverwerter für 75€ besorgt und diese mit den anderen beiden heilen PDEs für insgesamt zwei Stunden im Ultraschallbad gehabt. Anschließen alle Dichtungen erneuert, die scharfkantigen Riefen im Kopf abgeschliffen und die Korpushalter sowie die Viton Ringe von 07eins montiert.

Der Wagen hat wieder die volle Leistung, läuft viel ruhiger und ruckelt nicht mehr bei hoher Last! Die Werte der PDEs sind auch top (siehe Foto). Das Kalt- und Warmstartverhalten ist auch wieder wie es sollte (springt mit der ersten Umdrehung an).

Vielen Dank für alle Tipps und Ratschläge. Jetzt geht es an die nächsten 400tkm