Startprobleme nach längerem Stehen - PDE?

[Müllers]

Also du vermutest doch eher undichte PDEs als die Tandempumpe? Ich hatte gehofft, die PDEs durch die normalen Einspritzkorrektur- und Schaltzeitabweichungen ausschließen zu können…
Ich überlege gerade einen Ölwechsel unterwegs zu machen, anschließend den Ölstand penibel zu beobachten und dann ggfs in eine Werkstatt zu gehen?

 

[fotowusel]

Also du vermutest doch eher undichte PDEs als die Tandempumpe? Ich hatte gehofft, die PDEs durch die normalen Einspritzkorrektur- und Schaltzeitabweichungen ausschließen zu können…

Undicht über die Rücklauf-Oringe der PDE's führt i.d.R. nicht zu Betriebsstörungen und darum sieht man das auch nicht an den PDE- Werten sondern nur an einer Ölvermehrung

Ich überlege gerade einen Ölwechsel unterwegs zu machen, anschließend den Ölstand penibel zu beobachten und dann ggfs in eine Werkstatt zu gehen?

Ölwechsel und beobachten ist sicher eine gute Idee und zusätzlich vielleicht ca. 60,-€ für eine Ölanalyse...
Bis zu 10% Ölverdünnung gelten als unbedenklich

G

Thema 'Ölcheck beim Ölwechsel: Bitte um Bewertung'

21 Jan. 2014

Hallo in die Runde des flüssigen Goldes,

ich habe beim Ölwechsel vergangenen Samstag mal ein wenig Öl in die lustigen Flasche vom Ölcheck gefüllt und durchleuchten lassen. Leider bleibt mir der grüne Haken versagt. Eisen und Dieseleintrag sind auffällig.

Die Bewertung der Analyse:
"Diagnose der aktuellen LaborwerteEisen ist angestiegen. Der Wert ist etwas höher als erwartet. Der Kraftstoff-Anteil ist stark erhöht. Dadurch ist die Viskosität erheblich gesunken und die Schmierfähigkeit des Öles hat sich verringert. Klären Sie die Ursache für den hohen Kraftstoffeintrag und beseitigen Sie...

• gelöschtes Mitglied
• Antworten: 579
• Forum: T5 - Mängel & Lösungen

Immer häufiger Kraftstoff im Öl: Rußfilter sorgen für Ölverdünnung

Dieselauto-Besitzer haben Angst, weil der Ölstand im Motor scheinbar steigt, statt leicht zu sinken. auto motor und sport geht diesem marken- und modellübergreifenden Phänomen, seinen Ursachen und Konsequenzen nach.

www.auto-motor-und-sport.de

Gruß fotowusel

 

[Müllers]

Hallo zusammen,

nach dem Ölwechsel vor ca. 1500km verstärkt sich der Verdacht, dass sich Diesel mit ins Öl mischt. Der Ölstand ist seitdem um ca 1/4 gestiegen.
Zudem ist der Fehler mit der Saugrohrklappe wieder aufgetreten:
012601 - Intake Manifold Runner Control
P3139 - 000 - Signal Out of Tolerance -intermittent

Die Tandempumpe ist wie gesagt feucht, aber ich habe noch nicht herausgefunden ob/wo dort etwas herausdrückt.

Zudem ist uns einmal nachts (Zündung war bereits seit 3h aus) ein Geräusch alle 15sekunden aufgefallen…. letztendlich haben wir festgestellt, dass es aus dem Tank kommt… ich habe ein Video gemacht (Hier auf der Dropbox)… hört man da wahrscheinlich den Diesel zurücklaufen?

Hat jemand eine Idee, wie ich herausfinde, ob es nun an der Tandempumpe oder an den Injektoren liegt?

Liebe Grüße aus Irland

 

[fotowusel]

Hat jemand eine Idee, wie ich herausfinde, ob es nun an der Tandempumpe oder an den Injektoren liegt?

Beides kann ursächlich sein, ob die Tandempumpe Diesel in's Öl drückt kann mit einer Druckverlustprüfung der Tandempumpe überprüft werden z.B. so:

Beitrag im Thema 'Pumpe-Düse-Mengenabweichung'

4 Okt. 2025

Okay Danke, dann werde ich wohl mal den Druck messen. Ich hänge mal ein Foto an, ist das der besagte Messausgang?

Ja - um den Zeigerausschlag am Manometer zu dämpfen empfiehlt es sich ein flüssigbedämpftes Manometer zu verwenden und zusätzlich den Schlauch zum Manometer mit einer Klammer oder einer Zwinge zu versehen und beim Messen so verengen dass der Zeiger im Manometer nur noch minimal zittert - ein genaues Ablesen ist sonst unmöglich.

Könntest dann auch gleich eine Druckhalteprüfung machen...

Gruß fotowusel

• fotowusel

• 

Dieseleintrag über die PDE- Oringe lässt sich nicht so einfach feststellen - Der Diesel kann über den obersten O- Ring der PDE's ins Öl gelangen, das merkt man nicht am Motorlauf...
(O-Ring links im Bild)


Gruß fotowusel

 

[ggrobbel]

Dieseleintrag über die PDE- Oringe lässt sich nicht so einfach feststellen - Der Diesel kann über den obersten O- Ring der PDE's ins Öl gelangen, das merkt man nicht am Motorlauf...

Denke doch.
Mit einer Druckhalteprüfung geht das. Druck auf den Vorlauf bringen (10bar). Rücklauf verschließen und messen.
Ich meine das steht sogar in Erwin

 

[fotowusel]

Denke doch.
Mit einer Druckhalteprüfung geht das. Druck auf den Vorlauf bringen (10bar). Rücklauf verschließen und messen.
Ich meine das steht sogar in Erwin

Damit misst du ob der Vorlaufdruck über den mittleren O- Ring in den Rücklauf gedrückt wird aber nicht ob er über den oberen O- Ring ins Öl gelangen kann.

Das Prozedere wäre der nächste Vorschlag gewesen, aber nicht um eine Undichtigkeit in Richtung zum Öl bezüglich der Ölvermehrung festzustellen (Ölvermehrung durch Diesel) sondern um zu sehen ob der Vordruck abgebaut wird was zur Startschwierigkeiten und ruckeln führen kann.



Gruß fotowusel

 

[ggrobbel]

Hm
Dachte der Rücklauf ist auf bis das magnetventil schließt.
wohl vertan.
Bei Gelegenheit noch mal lesen.

 

[fotowusel]

Dachte der Rücklauf ist auf bis das magnetventil schließt.

Bei über 11bar im PDE-Vorlauf wird der Druck über das Druckbegrenzungsventil Ventil der Tandempumpe in den Rücklauf geführt.
Im weiteren Verlauf wird dann über ein weiteres Druckbegrenzungsventil im Zylinderkopf(?) auf einen Druck von 1bar begrenzt (maximaler Rücklaufdruck)...

Gruß fotowusel

 

[fotowusel]

Danke doch.
Mit einer Druckhalteprüfung geht das.

Danke für den Hinweis - Das ist zwar nicht dokumentiert könnte aber trotzdem funktionieren
1.) Druckhalteprüfung Tandempumpe - Werte notieren (Anfangsdruck und nach 1Min. den Enddruck)
2.) Rücklauf verschliessen und 2. Druckhalteprüfung auch Werte notieren

Werte auswerten:
Fällt der Druck während der ersten Prüfung unter die Grenzwerte ab - Tandempumpe undicht (über die Pumpenwelle Eintrag in's Öl)
Fällt der Druck bei der 2. Prüfung schneller ab - Undichtigkeit im PDE- Bereich

Schaut man sich außerdem die Reg.-Intervalle an (beim DPF-Motor), wäre es zusammen mit diesen Messungen möglich die Hauptursachen für Ölvermehrung relativ einfach einzugrenzen ohne viel Geld für (vielleicht überflüssige) Reparaturen auszugeben.

Gruß fotowusel

 

[ggrobbel]

Ich bin unterwegs und habe keinen Zugriff auf die Reparatur Leitfäden. Ich meine es gibt zwei Tests für die Tabdempumpe. Der für die Prüfung der dichtheit darf nur mit 1? Bar gemacht werden, weil sonst die Wellendichtringe beschädigt werden können.
Erinnere ich mich recht?
Der zweite Test ist für die Druckseite.

 

[fotowusel]

Erinnere ich mich recht?
Der zweite Test ist für die Druckseite.

Ja, die von mir beschriebenen beiden Drucktest sollten mit maximal 1,3bar gemacht werden und betreffen nur die Rückläufe!
Bei der Frage ging es aber nicht (nur) um die Tandempumpe sondern um die Ursache(n) für Ölvermehrung*
(Vielleicht hat der TE entweder schon eine Lösung oder vlt. das interesse verloren, jedenfalls kommt keine Reaktion mehr...)

Damit wird es möglich die genaue Ursache für eine Ölvermehrung festzustellen!
Sinnvoll wäre also zuerst die Test's nach RLF's zu machen (siehe unten) und für eine genaue Ursache den beschriebenen Rücklauftest in 2 Stufen.

Die RLF-Test's Prüfen das Gesamtsystem:

1.) Haltedruck Hochdrucksystem (Vordruck) >7,5bar bei 1.500Upm
2. Motor aus nach 30Minuten noch min. 3bar
3.)nach 60Min. min 2,5bar

Tandempumpentest

1.) Druck 1bar (1,3bar max)
2.) falls nach 1 Minute Der Druck abfällt - Pumpe erneuern

Gruß fotowusel

2 Zitate aus der Eingangsfrage von @joschiii #43
"nach dem Ölwechsel vor ca. 1500km verstärkt sich der Verdacht, dass sich Diesel mit ins Öl mischt. Der Ölstand ist seitdem um ca 1/4 gestiegen."
"Hat jemand eine Idee, wie ich herausfinde, ob es nun an der Tandempumpe oder an den Injektoren liegt?"

 

[Müllers]

Vielen Dank für die Antworten!
Das mit den Tests hört sich sinnvoll an, dafür müsste ich vermutlich aber auch in eine Werkstatt… zumindest hört sich das nicht ganz einfach an bzw. ich müsste mir das Equipment besorgen…

Ich hatte sonst mit dem Gedanke gespielt die Tandempumpe auf Verdacht zu tauschen (Wie zum Beispiel hier) und dann zu überprüfen, ob Besserung eintritt. Wobei der Tausch vermutlich nicht ganz so einfach ist, wie im Video dargestellt…

 

[Müllers]

Bzw ich versuche gerade den Test zu verstehen, ich habe mir den Reparaturleitfaden besorgt, und brauche etwas Zeit bis ich die Tandempumpe verstehe
An sich bräuchte ich ein Manometer, ein paar Schläuche , schlauchverbinder, evtl schlauchklemme, … oder?

 

[fotowusel]

Bzw ich versuche gerade den Test zu verstehen, ich habe mir den Reparaturleitfaden besorgt, und brauche etwas Zeit bis ich die Tandempumpe verstehe

Der Pumpenraum wird mit Druck (max. 1,3bar) baufschlagt falls das Pumpenkager spiel hat und dadurch die Achsabdichtung nicht mehr abschliesst geht Druck über die Antriebsachse verloren...
(Im Normalbetrieb wäre das Diesel der dann in die innere Zylinderkopfseite wechselt und damit das Öl vermehrt)

An sich bräuchte ich ein Manometer, ein paar Schläuche , schlauchverbinder, evtl schlauchklemme, … oder?

Ja am besten flüssigbedämpft...
Der Messanschluss der Tandempumpe ist 12x1,5mm

Beitrag im Thema 'BNZ Startproblem, Motor ruckeln, Absterben'

27 Juni 2025

Der Saugrohrdruck könnte ein Indiz für eine nicht korrekt arbeitende Tandempumpe sein oder.

Warum(?) - was für eine Erklärung gäbe es dafür?

Hab leider keine geeigneten Messgeräte/Instrumente um den Druck zu messen.

Dazu wir ein einfaches glyceringedämpftes Manometer Messbereich bis 15bar benötigt - gemessen wird am Messanschluss der Tandempumpe
(hier die Pumpe vom 4 Zylinder, bis auf den Antrieb baugleich)

Kann leider nur auf OBDeleven zurückgreifen.

Bezüglich der Drücke der Tandempumpe kann weder OBDeleven noch VCDS...

• fotowusel

Gruß fotowusel

 

[fotowusel]

Der Pumpenraum wird mit Druck (max. 1,3bar)

Vergessen zu schreiben - der Druckhaltetest wird mit Druckluft gemacht...
Die genaue Vorgehensweise steht beschrieben im RLF "D4B80477639-Kraftstoffversorgung_-_Dieselmotoren.pdf"
(dort geht es um eine Tandempumpenüberprüfung, also Ölverdünnung durch die Tandempumpe - nicht um Ölverdünnung durch undichte PDE-ORinge)

Gruß fotowusel

 

[Müllers]

Guten Morgen @fotowusel !
Ich habe inzwischen die Tests besser verstanden und ich habe zur Vorbereitung mal die Pumpe etwas besser freigelegt. Rund um die Pumpe sieht es echt feucht/nass aus, auch unterhalb…
ist das vielleicht ein recht eindeutiges Indiz, dass zumindest eine Dichtung kaputt ist? Ich hänge die Bilder an..

Ich überlege, ob mind 60€ für Testutensilien gut investiert sind, oder ob ich die lieber in die neue Tandempumpe stecke

 

[fotowusel]

Ich überlege, ob mind 60€ für Testutensilien gut investiert sind, oder ob ich die lieber in die neue Tandempumpe stecke

Jedenfalls wärst du bei Erneuerung der Pumpe einen Schritt weiter und könntest diese nach einem Tausch schon einmal als Ursache ausschliessen...

Gruß fotowusel

 

[magicrunman]

Dem kann ich nur zustimmen: Definitiv ist sie so nicht mehr in Ordnung und birgt ein gewisses Risiko. Ich würde sie auch als erstes ersetzen. Möglicherweise hast du dein Problem ja damit schon gelöst. Ich drücke dir die Daumen

 

[Müllers]

Hallo zusammen, es wird Zeit für ein Update.
Ich habe gestern morgen die Tandempumpe (von Pierburg) gewechselt. Es hat etwas gedauert, bis wir sie liefern lassen konnten und die Startprobleme waren nicht ganz so schlimm bzw. das Ölniveau hatte sich stabil eingependelt.

Der Tausch hat geklappt, allerdings habe ich die untere Schraube zu stark „handfest“ angezogen.. jedenfalls hat sie keinen Widerstand mehr und ich werde nach einer Ersatzschraube suchen müssen. Trotzdem ist bisher alles Dicht, bzw. ich sehe kein ölaustritt o.ä..

Ich habe mit VCDS die Vorförderpumpe angesteuert, um die Pumpe zu entlüften. Der Motor ist auch nach kurzem orgeln angesprungen. Ich hatte allerdings das Gefühl, dass der Motor anfangs unruhig lief. Bei einem zweiten Start nach einer kurzen Fahrt, kam es erneut zu den bekannten Startschwierigkeiten, heute ebenfalls. Zudem gab es gestern kurz ein leichtes „zappeln“ beim mittleren Drehzahlbereich (habe ich vor zwei Wochen auch kurz beobachtet).

Ich habe daher heute zwei Log-Fahrten gemacht und tatsächlich: beim Kaltstart pendeln sich die Einspritzmengen-Abweichungen erst nach kurzer Zeit ein.
Bei der zweiten Fahrt sind die Werte nach der Fahrt schlechter als zuvor. Das „zappeln“ konnte ich nicht provozieren.
Ich hänge alles an.

Hat jemand eine Vermutung, warum das jetzt nach dem Tandempumpen-Tausch so ist? Wie gravierend sind zwischenzeitliche Werte von 2,99 bzw 3,01?

Ich wäre über eine Einschätzung sehr dankbar!

 

[Müllers]

Entschuldigt, ich habe leider die Grafik komprimiert - anstatt die Rohdaten. Hier daher die Rohdaten als .zip Version.