Startprobleme nach längerem Stehen - PDE?

[Müllers]

Hallo zusammen,

ich weiß, dass es zu diesem Thema schon unzählige Beiträge gibt - ich bin dadurch schon einiges schlauer geworden. Da wir aber gerade in Schottland sind und ich leider nicht herausfinde, wie ich meinen Verdacht bestätigen kann, eröffne ich diesen neuen Beitrag.

Wir haben seit knapp einer Woche folgende Anlassprobleme (siehe Video hier Dropbox)
Nach zwei Mal Vorglühen orgelt der Motor ein paar Sekunden vor sich hin aber startet nicht. Erst beim zweiten Startversuch startet er mühsam.
Meiner Recherche nach könnten 3 Probleme die Ursache sein.
1) Anlasser/ Batterie
2) Glühkerzen
3) undichte PDE
Batterie scheint ok zu sein, Anlasser hört sich auch gut an und es ist auch nicht besonders kalt hier (haben das Problem teils auch tagsüber). Deshalb habe ich den Verdacht, dass die PDE undicht sind. Dafür würde auch sprechen, dass der Ölstand seit dem letzten Ölwechsel (vor 4 000km) immer mindestens bei Max ist (kalt bei ca. 3/4). Heute Morgen haben wir 8 mal vorgeglüht und erst dann gestartet, da kam er sofort. Spricht das auch dafür?

Hat jemand eine Idee, wie ich den Verdacht bestätigen kann? Habe VCDS und könnte auch auslesen unterwegs (einziger Fehler der gespeichert ist: „Steuklappe“ siehe Foto, hat aber vermutlich nichts mit dem Starten zu tun schätze ich?).

Bin über jegliche Hilfe dankbar! Wie würden gerne so bald wie möglich unsere Reise nach Irland-Spanien-Marokko fortsetzen

 

[fotowusel]

Heute Morgen haben wir 8 mal vorgeglüht und erst dann gestartet, da kam er sofort. Spricht das auch dafür?

Mit jedem dreh am Schlüssel (hier 8x) wird die Tankinnenpumpe kurz aktiv und fördert Diesel in Richtung Filter und Tandempumpe.
Das Vorglühen spielt bei Plustemperaturen keine Rolle für das Startverhalten.

Das sieht IMHO eher nach einer Dieselversorgungsstörung bzw. Luft im System im Bereich vor der Tandempumpe incl. des Dieselfilters aus.

Was ist die Stauklappe, meinst du die Saugrohrklappe...

W

Beitrag im Thema 'Schlechter Warmstart'

17 Juli 2014

Hallo,

hab mich etwas in die Thematik eingelesen.
Anscheinend wird die Saugrohrklappe beim Abstellen komplett zu gefahren, um Nachdrehen des Motors zu minimieren.
Wenn die Klappe beim Starten nicht, oder nicht schnell genug aufgeht, würde das Startprobleme erklären. Kriegt ja quasi keine Luft.

Mir ist noch nicht ganz klar, wie das mit der Stellglieddiagnose funktioniert.
Kann ich da geziehlt die Klappe ansteuern, oder wird da das ganze Programm bei der sequentiellen Diagnose mit allen Sensoren durchfahren?

Wenn das Teil hängt, sollte doch eigentlich ein Fehler ausgespuckt werden.

Werde...

• wuefu

Gruß fotowusel

 

[Müllers]

Okay!
Ich habe den Dieselfilter vor ca 4000km getauscht… vielleicht ist dabei etwas undicht geworden? Habe auf den ersten Blick nichts undichtes gesehen…
Ich schaue mir den Beitrag gleich an - danke fürs verlinken

Und ja, meine „steuerklappe“ - saugrohrklappe…

 

[schweineeimer]

Vielleicht solltest du auch mal kurz zusammenfassen, was du in den letzten Monaten alles gebastelt hast. Da scheinen eine Menge Kandidaten in Frage zu kommen...

 

[Müllers]

Okay, also habe bei der Stellglieddiagnose mich bis „Motor for intake manifold flap“ (v157) geklickt und aktiviert.
Mir wurde immer ON-OFF-ON-OFF-… angezeigt, der Motor blieb an (sollte er nicht ausgehen?!)
Habe es abgefilmt (Video)…
beim Leerlauf sind die Einstellungen glaube ich ok (siehe Screenshot)

@fotowusel warum denkst du dass es PDE eher nicht sind?

 

[Müllers]

das stimmt @schweineeimer
Ich habe:
- AGR Ventil gewechselt (dabei musste eben auch die saugrohrklappe weg, ich habe aus Interesse die Kappe vom Motor weggemacht um die plastikzahnräder anzuschauen - sahen ok aus… ich hoffe ich hab dabei nichts kaputt gemacht?!)
- Kurbelwellensensor-Stecker überbrückt
- Dieselfilter-Wechsel
- zündanlassschalter-Wechsel
…
- haldexöl-Wechsel inklusive filter
- Motoröl-Wechsel inklusive filter
- Getriebeöl-Wechsel
- Luftfilter-Wechsel
- Stabigummis, Achswelle rechts, Querlenker

 

[fotowusel]

@fotowusel warum denkst du dass es PDE eher nicht sind?

Wüsste nicht was aufgrund der vorliegenden Daten und Symptome in diese Richtung zeigt....

Die PDE's selbst sind sehr selten die Ursache - eher die PDE- Führungen im Zylinderkopf und die O-Ringe.
Wie ist hoch denn die Motorlaufleistung?

Um die Ursachen genau zu ergründen müssen entsprechende Voruntersuchungen gemacht werden.

- PDE's Schaltzeiten und Mengenkorrekturwerte (loggen - keine Momentanwerte)
-Tankinnenpumpe Fördermenge nach Filter messen
-Tandempumpe Pumpendruck während der Startphase und bis 1.500Upm messen

Macht man das nicht gibt es sehr häufig eine Verdachtstauschorgie und nicht selten handelt man sich zusätzliche Baustellen dabei ein.

Gruß fotowusel

 

[Müllers]

Okay vielen Dank für die Erklärung!

Laufleistung liegt inzwischen bei 304tkm…

Dann lese ich mich mal ein, wie das mit dem Loggen funktioniert..
die zwei anderen Sachen müsste ich vermutlich in einer Werkstatt überprüfen lassen (freue mich schon das auf Englisch zu verklickern)

 

[fotowusel]

Dann lese ich mich mal ein, wie das mit dem Loggen funktioniert..

Für den BNZ bzw. BPC Motor befinden sich alle Messwertblöcke als Dateianhang hier...

Beitrag im Thema 'Ruckeln durch Ladedruck?'

2 Sep. 2024

Schau mal ob du in VCDS in den Messwertblöcken irgendwas mit "Tast..." findest

siehe auch Anlage zip "MW Alle.zip" für BPC-Motor)

• fotowusel

• 

eine sehr gute und leicht verständliche Erklärung wie das geht gibt es hier...

Die fertigen Logdaten können hier kostenlos als Grafiken dargestellt und ausgewertet werden...

TuneZilla Log Viewer

Visualize and share your datalogs with ease using this log viewer for VCDS, COBB, Edge EAS, ScanXL, ME7Logger, BlueDriver, and OBDeleven tools.

log.tunezilla.com

Gruß fotowusel

 

[Müllers]

Ohje das habe ich vergessen: Wie haben einen etwas unrunden Leerlauf wenn der Motor kalt ist.
Vor 3tkm wurden daher die mengenkorrekturwerte ausgelesen von einem Mechaniker ausgelesen, da war alles ok, aber dabei war Motor auch warm. Ich mache das morgen früh noch einmal wenn der Motor kalt ist.

 

[fotowusel]

Ohje das habe ich vergessen: Wie haben einen etwas unrunden Leerlauf wenn der Motor kalt ist.

Das deutet auch in Richting Dieselversorgungsstörungen und sollte dann auch bei den Mengenwerten und bei den Schaltzeiten erkennbar sein....

 

[Müllers]

@fotowusel Ich habe das gerade mal gestestet (Motor einigermaßen warm, paar Sekunden Leerlauf), danke für die Hinweise. Richtig Mega!
Also soll ich diese Messwerte mal loggen bei Kaltstart morgen früh? Oder fehlt etwas?

 

[fotowusel]

Oder fehlt etwas?

13,1 'Mengenabweichungen Zylinder 1
13,2
13,3
13,4
14,1 'Mengenabweichungen Zylinder 5
23,1 'Schaltzeitabweichungen Zylinder 1
23,2 'Schaltzeitabweichungen Zylinder 2
23,3 'Schaltzeitabweichungen Zylinder 3
23,4 'Schaltzeitabweichungen Zylinder 4
24,1 'Schaltzeitabweichungen Zylinder 5
68,2 'Aschemasse
73,2 'km nach Regeneration


Mehr als 12 MWB's gehen nicht gleichzeitig


Falls es mühsam wird die MWB's einzeln zu suchen geht's
auch mit einem Klick als Datei mit jeweils maximal 12 MWB's

Ein paar befinden sich in der Anlage - die Kommentare können drinnen bleiben....

Gruß fotowusel

 

[Müllers]

Guten Morgen @fotowusel,
Vielen Dank für deine Tipps!

Ich habe eben nach ca 12h Standzeit gemessen, ca 10Grad Außentemperatur… „leider“ ist er heute ohne zu nörgeln direkt angesprungen. Ich habe ihn 50sek im Leerlauf geloggt, 10sek bei ca 1500-2000U/min.
Anbei die log-Ergebnisse.
Sieht soweit okay aus, oder täusche ich mich?
Aschemasse: 147,0
Km seit Regeneration 130

Ich habe gesehen dass die Tandempumpe feucht ist, ich hänge ein Bild davon an. Vielleicht liegt es daran?

 

[fotowusel]

Sieht soweit okay aus, oder täusche ich mich?

Die Werte sind gut

Aschemasse: 147,0

Das hat nichts mit dem Startproblem zu tun, aber falls der Wert stimmt ist der DPF voll - das maximales Aschevolumen beträgt 95g
(sieht so aus als würde das die nächste Baustelle werden)

Differenzdruck und Abgasgegendruck messen oder besser loggen...
(falls möglich mit einem Regenerationszyklus)

6,3 'Gaspedalstellung
11,1 'Motordrehzahl (G2)
11,2 'Ladedruck SOLL
11,3 'Ladedruck IST
33,3 'Abgasgegendruck
67,1 'Temperatur vor Turbolader
67,3 'Druckdifferenz DPF
71,2 'Fördermenge Nacheinspritzung
73,2 'Strecke seit Reg.
73,4 'Beladungskoeffizient
75,2 'Temperatur vor DPF
75,4 'Temperatur nach DPF


Allerdings ist das ein vom MSG errechneter Wert - der aber nach einer Reinigung oder Erneuerung des DPF auch geändert werden kann.
Bei der angebenen Laufleistung von 304000km wären das bei einem Verbrauch con 10l/100km rechnerisch 138g

Km seit Regeneration 130

den Wert solange zwischendurch immer mal wieder aktualisieren bis wieder 0 km erscheint (Regenerationsintervall)

Ich habe gesehen dass die Tandempumpe feucht ist, ich hänge ein Bild davon an. Vielleicht liegt es daran?

Feucht oder nass(?) - falls dadurch die Pumpe leerläuft oder Luft zieht - ja

Gruß fotowusel

 

[Müllers]

Top!

Differenzdruck und Abgasgegendruck messen oder besser loggen...
(falls möglich mit einem Regenerationszyklus)

Okay ich versuche es direkt bei der nächsten Fahrt.. gar nicht so leicht hier in Schottland längere Zeit unter Last zu fahren - regelmäßig kommt steht das ein oder andere Schaf auf der engen Straße..

Feucht oder nass(?) - falls dadurch die Pumpe leerläuft oder Luft zieht - ja

Ich denke eher feucht..

 

[knabeknut]

Hab mal irgendwo gelesen das an der Vorförderpumpe ein Rückschlagventil sitzt. Wenn das nicht mehr schließt läuft die Leitung leer und beim starten fehlt der Sprit.

 

[Müllers]

Hab mal irgendwo gelesen das an der Vorförderpumpe ein Rückschlagventil sitzt. Wenn das nicht mehr schließt läuft die Leitung leer und beim starten fehlt der Sprit.

Okay interessant! Das wär eine Erklärung…
Dann müsste man die Pumpe austauschen?

Differenzdruck und Abgasgegendruck messen oder besser loggen...

Hab ich vorhin gemacht, inklusive einer Regeneration… ich hänge die Ergebnisse wieder an DPF scheint frei zu sein oder?

 

[fotowusel]

Okay interessant! Das wär eine Erklärung…
Dann müsste man die Pumpe austauschen?

Vorher würde ich einen durchsichtigen Schlauch zwischen Filter und Tandempumpe (oder Tank und Filter) improvisieren und beobachten ob sich Luftblasen bilden...

Hab ich vorhin gemacht, inklusive einer Regeneration… ich hänge die Ergebnisse wieder an DPF scheint frei zu sein oder?

Ja, 220km Regintervall und *177mbar vor Regeneration *100mbar nach Regeneration sind keine schlechten Werte.
Handelt es sich wirklich um den Original DPF mit jetzt über 300.000km?
Jedenfalls würde ich in dem Bereich keinen Handlungsbedarf sehen auch wenn ein neuer Original DPF weit mehr km schafft.

*Durchschnittswerte Differenzdruck aus dem Gesamtlog vor und nach Regeneration

Gruß fotowusel

 

[hcuser]

Guten Morgen @fotowusel,
Vielen Dank für deine Tipps!

Ich habe eben nach ca 12h Standzeit gemessen, ca 10Grad Außentemperatur… „leider“ ist er heute ohne zu nörgeln direkt angesprungen. Ich habe ihn 50sek im Leerlauf geloggt, 10sek bei ca 1500-2000U/min.
Anbei die log-Ergebnisse.
Sieht soweit okay aus, oder täusche ich mich?
Aschemasse: 147,0
Km seit Regeneration 130

Ich habe gesehen dass die Tandempumpe feucht ist, ich hänge ein Bild davon an. Vielleicht liegt es daran?

Hier liegt doch das Problem: Aschemasse 147gr. Mit 95gr ist der DPF voll.
Ich hatte vor einem Monat einen BNZ mit 320k km und dem ersten DPF, der hatte einen Wert von 149gr. Der Wert ist für mich deshalb plausibel.