Problem nach Tausch Nockenwelle bzw. PDE Dichtungen: Knallen im Ansaugtrackt

[Blackbeetle]

Moin zusammen!

Habe kürzlich PDE Dichtungen und Nockenwelle an meinem BNZ getauscht*
Der erste Startversuch ist leider in die Hose gegangen
Erst ewig georgelt, hab dann am Rücklauf geprüft: kommt Kraftstoff raus
Dann Startpilot in den Luftfilter-Ansaugstutzen: er kommt gaz kurz, dann sofort lauter Knall im Ansaugtrakt. Hatte die Schelle vom Schlauch am Luftfilterkasten noch nicht drauf, der ist dann abgeflogen und es kam Qualm raus.
google spuckt diverse Möglichkeiten aus, z.B. Undichtigkeit PDE. Dass eine Dichtung beschädigt wurde beim Einbau glaube ich nicht, eher dass die Original-Dichtungen dann doch keine gute Wahl waren.

Wo würdet Ihr ansetzen?

Um eine Demontage des Ganzen werde ich wohl nicht rumkommen, insbesondere da mir die Werkzeuge zur Druckverlust-/Dichtigkeitsprüfung bzw. VDS zur Prüfung Mengenabweichung PDE fehlen.

Um den erneuten Ausbau der PDE werde ich ja dann vermutlich nicht herum kommen . Wenn ich zumindest wüsste woran es liegt und die Wahrscheinlichkeit, dass ich es korrigieren kann hoch ist wäre ich zumindest eingermaßen motiviert dazu...
Aktuell wäre mein Ansatz die PDE nochmal auszubauen, dann doch zur Prüfung zum Bosch Dienst (Bieberach) zu senden und mit verstärkten Viton Dichtungen wieder einzusetzen. In der Hoffnung, dass die Ursache irgendwo in dem Bereich liegt.

Viele Grüße,
Martin

* PDE Sitze entgratet, PDE Ultraschall-Reinigung und neue Dichtungen (leider keine verstärkten). PDE Korpushalter von WFR. Einstellung Kipphebel gem. Vorgabe. Neue Nockenwelle ist korrekt verbaut (keine 180° verdreht), Alles sauber abgesteckt (Steuerzeiten) und Flankenspiel Stirnrad (hoffentlich) richtig eingestellt. Tandempumpe hat neue Dichtung.

 

[Atlantis Fan]

Hallo Martin,
wenn bei dem ganzen Aufwand die Kiste nicht anspringt, ist das schon ein ernüchtender Moment. Also Kräfte ballen und ran an die Kiste:
Die PDE's würde ich zunächst nicht anfassen, ich kann mir nicht vorstellen, dass sie plötzlich so undicht werden. Ich würde mir aber mal die Kabelleiste der PDE anschauen, auch die Steckverbindung zum Motorraum. Ist die richtige Nockenwelle geliefert worden. Ansonsten bleibt dir nur alle Einstellungen und Steckverbindungen noch einmal zu überprüfen.
Viel Glück

 

[Blackbeetle]

Hallo Martin,
wenn bei dem ganzen Aufwand die Kiste nicht anspringt, ist das schon ein ernüchtender Moment. Also Kräfte ballen und ran an die Kiste:
Die PDE's würde ich zunächst nicht anfassen, ich kann mir nicht vorstellen, dass sie plötzlich so undicht werden. Ich würde mir aber mal die Kabelleiste der PDE anschauen, auch die Steckverbindung zum Motorraum. Ist die richtige Nockenwelle geliefert worden. Ansonsten bleibt dir nur alle Einstellungen und Steckverbindungen noch einmal zu überprüfen.
Viel Glück

Danke für die ermutigenden Worte Die PDE waren ja draußen, von daher würde ich die jetzt leider nicht ganz ausschließen Stecker auf den PDE hatte ich mehrfach geprüft, ob sie richtig stecken. Der Zentralverbinder ist auch verriegelt und ich hatte mir alle (sichtbaren) Kabel auf Beschädigungen angeschaut. Die Nockenwelle hatte ich (mit zahlreichen Unterstützern hier im Forum ) geprüft, die sollte richtig sein. Schaue mir die Steckverbinder aber trotzdem ein weiteres Mal an - währen der Demontage

 

[Atlantis Fan]

Bei mir war beim Zentralverbinder die Verarbeitungsqualität so schlecht, das ein Kontakt aus den Sitz gedrückt wurde und der Bulli nur auf 4 Pötten lief. Bei mehr Kontakten springt er halt nicht an. Ist halt nur eine Fehlermöglichkeit.

 

[MarcusMüller]

Startpilot oder Bremsenreiniger ist bei modernen Dieseln absolut tabu.
Das kann man bei einem Traktor von 1960 im Winter machen.

Die Fehlzündung deutet ganz stark auf falsche Steuerzeiten hin.

 

[Blackbeetle]

Startpilot oder Bremsenreiniger ist bei modernen Dieseln absolut tabu.
Das kann man bei einem Traktor von 1960 im Winter machen.

Die Fehlzündung deutet ganz stark auf falsche Steuerzeiten hin.

also Kurbel- und Nockenwelle waren auf OT abgesteckt und sowohl die alte, als auch die neue NW hatten exakt die gleiche und richtige Nockenstellung auf Zyl. 1. Auch nach der Befestigung NW bzw. Einstellung Flankenspiel Motor mehrmals von Hand durchgedeht und nochmal abgesteckt, hat alles gepasst inkl. der Markierung auf dem NW-Antriebsrad.
Wie spielt denn hier die 100% korrekte Einstellung des Flankenspiels rein? Hat das primär Einfluss auf den Verschleiß der Zahnräder, oder auch maßgeblich auf die Steuerzeiten? Ich hätte eher ersteres gedacht, da die Zahnräder ja ohnehin nur minimal Spiel haben.

 

[MarcusMüller]

also Kurbel- und Nockenwelle waren auf OT abgesteckt

Mit welchem Werkzeug? Da gibt es so viel Schrott und wir hatten schon einige Motoren, die genau deshalb nicht liefen.
Wenn alles OK wäre, würde er auch mit Startpilot nicht in den Ansaugtrakt zurückschlagen. Das kann bei einem Benziner durch einen falschen Zündzeitpunkt passieren, bei einem kalten Diesel aber nur wenn im Moment der Zündung ein Einlassventil offen ist.
Aber wie bereits gesagt, Finger weg von Startpilot. Was soll das bringen? Er wird dadurch nicht zum laufen gebracht. Das kann man bei einem Caterpillar Diesel von 1960 bei -20°C machen um ihn zum laufen zu bringen aber nicht bei einem modernen DI.

Ich hätte eher ersteres gedacht, da die Zahnräder ja ohnehin nur minimal Spiel haben.

Auch dabei geht es um die Steuerzeiten. Das Spiel addiert sich ja durch den gesamten Antrieb.

 

[Atlantis Fan]

Mag sein, dass ich mich täusche, aber möglich wäre es. Wenn das Gemisch sich beim ansaugen an der Glühkerze entzündet. Der Diesel zündet erst bei Kompression.

 

[MarcusMüller]

Mag sein, dass ich mich täusche, aber möglich wäre es. Wenn das Gemisch sich beim ansaugen an der Glühkerze entzündet. Der Diesel zündet erst bei Kompression.

Hmm, könnte sein. Keine schlechte Idee. Das Zeug ist halt extrem entzündlich.

 

[Atlantis Fan]

@Blackbeetle:
Hast du denn die Dieselstrecke auch entlüftet?

 

[Blackbeetle]

@Blackbeetle:
Hast du denn die Dieselstrecke auch entlüftet?

Jein, hatte keinen passenden Aufsatz für meine Vakuumpumpe und mit dem gebastelten Adapter hat der Unterdruck wohl nicht gereicht, kam nix. Nach den ersten Startversuchen hatte ich den Schlauch vom Rücklauf aber nochmal beim Starten in ein Gefäß gehalten und da kam ordentlich Kraftstoff raus.

 

[Atlantis Fan]

Ich würde aber trotzdem das System mit VCDS entlüften, wenn die Software verfügbar ist.

 

[SamK]

Zieh doch zum Testen mal den Nockenwellensensor ab. Vielleicht springt er dann an?

 

[Atlantis Fan]

Das klingt doch schon nach einem Plan:
Entlüften, dann starten. Startet er nicht Nockenwellensensor ziehen und starten.

 

[Blackbeetle]

VCDS habe ich (leider) nicht. Nach meinem Verständnis entlüftet es sich aber auch selbst, dauert dann halt nur länger. Ich lasse ihn dann noch mal länger orgeln, selbstverständlich OHNE Startpilot* und auch mal Test ohne NW-Sensor, wobei das m.W. nur Sinn macht, wenn man in Betracht zieht, dass die NW ggf. 180° verdreht ist, was ich ausschließen würde, da hatte ich extremst drauf geachtet, wie oben geschrieben.

@MarcusMüller Bezüglich Absteckwerkzeug: ich gebe zu, da hatte ich nicht so viel investiert... Allerdings hatte in "vermeintlicher" OT-Stellung a) die Markierung auf dem Werkzeug zum Drehen der KW/Markierung Block UND b) später das KW-Absteckwerkzeug gepasst. Dann müsste für die KW ja beides falsch gewesen sein, was nicht unmöglich, aber auch nicht sehr wahrscheinlich ist. Bei der NW hatte neben dem Absteckwerkzeug auch die Markierung am NW-Stirnrad gepasst, also auch hier eigentlich doppelte Prüfung. Lediglich bei der Einstellung vom Flankenspiel wäre ich mir nicht 100% sicher, wie relevant eine Abweichung mit der Anwendung des Hebelgesetzes (Zu verleihen: original VW T5 R5 Einstellwerkzeug) ist.

Ich bin aber auch noch nicht ganz weg von den PDE (keine verstärkten Dichtungen, wurden nur Ultraschall gereinigt und nicht bei Bosch geprüft). Da ich die Zylinderkopfhaube gestern schon wider demontiert habe würde ich jetzt doch auf Nummer sicher gehen und das mit den PDE erst mal glatt ziehen. Danach erneuter Startversuch und falls es das nicht war die anderen von Euch genannten Punkte.
Ich werde berichten ;-)

Vielen Dank an alle für Eurern Input, hat mir sejr gehofen! Schönen Sonntag allen!

Gruß, Martin

* hatten schon einige hier im Forum verwendet, so kam ich erst drauf. Wenn der sich an der Glühkerze entzündet ist das natürlich

 

[egtown]

Von selbst entlüften kannst du vergessen , das funktioniert in den meisten Fällen nicht.
Such dir jemanden der VCDS hat und entlüfte darüber, gibt ja extra ne Prozedur dafür.

Wenn du es machst, dann vernünftig. Alles andere lässt Probleme entstehen, bzw. andere Möglichkeiten sind dann nicht auszuschließen.

 

[Nendoro]

VCDS habe ich (leider) nicht

Wenn Du kein VCDS hast, was eine denkbar schlechte Vorraussetzung für solche Aktionen ist, kannst Du das Relais für die Kraftstoffpumpe ziehen und den Arbeitsstromkreis zum Entlüften für 60s brücken. Kannst Du mit diesem Hinweis etwas anfangen?

Ansonsten wurde ja schon alles erwähnt...

Die häufigsten Ursachen für einen "no-start" nach solchen Reparaturen sind der PDE Stecker am Kopf (nicht korrekt verrastet und/oder Pin zurückgeschoben) und/oder eine verdrehte NW.

Startversuch kannst Du auch ohne Ventildeckel machen. Dazu hat @fotowusel mal ein sinnvollen Beitrag verfasst. Ich hab mir dazu mal einen alten Deckel als provisorischen - oben aufgeschnitten - Deckel gebastelt, um größer Sauereien zu vermeiden und gleichzeitig den Blick von oben auf den Ventiltrieb zu ermöglichen. Darüber hinaus bietet der offene Deckel die Möglichkeit, die PDE Signale abzugreifen (Stromzange-Oszilloskop) und so auch ohne VCDS festzustellen, ob die PDE überhaupt angesteuert werden, bzw. eine Startfreigabe erfolgt.

Den Hinweis zum testweise abzogenen Nockenwellensor würde ich unbedingt beherzigen, sobald das möglich ist, um den falschen Verbau der NW auszuschließen.

Nendoro's Bus Ecke

T5 T6 Multivan Forum für VW Busse aller Generationen

t-bus.de

 

[Blackbeetle]

kannst Du das Relais für die Kraftstoffpumpe ziehen und den Arbeitsstromkreis zum Entlüften für 60s brücken.

Habe das Relais gebrückt und die Vorförderpumpe läuft hörbar. Aus dem Rücklauf kommt es allerdings nur tropfenweise raus. Wenn ich den Vorlauf an der Tandempumpe löse und die Pumpe dann laufen lasse kommt ein fließender Strahl. Könnte mir vorstellen, dass dies aber normal ist, da der Kraftstoff ja duch die PDE und die Drossel im Rücklauf durch muss!?

 

[Blackbeetle]

Abziehen des NW-Sensors hat auch keine Änderung ergeben

 

[Brummi69]

Hallo Martin, hast du schon eine Lösung für dein Problem gefunden? Ich habe fast das gleiche Problem und habe letztes Jahr sehr viel Geprüft und aus Verzweiflung habe ich eine Winterpause gemacht. Ich will aber demnächst weiter suchen. Ich wäre dir sehr dankbar, falls du eine Lösung hast, das du sie hier teilst.
Gruß Bernd