Kühlerlüfter läuft nach steiler Bergfahrt nicht, wenn Zündung aus – normal beim T5 V6?

[parabulli]

Wie darf ich die Aussage verstehen? Meine Prüfung sieht so aus:

• Motor warm fahren.
• Im Stand (Motor läuft) die Temperaturen und Lüfter beobachten
• Dann Bergfahrt (hier nur eine kurze) durchführen.
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• Motor aus, Zündung an und wieder beobachten. Temperaturen und Lüfter.
• Zündung aus. Wieder beobachten.
• Zündung wieder an, wieder beobachten.

Leider habe ich hier gar keine Wassertemperaturen über 95 °C erreicht...

Wassertemperatur	Öltermeratur	Großer Radiator	Kleiner Radiator	Aktion
				Warm fahren. Motor läuft im Stand. Klima aus.
87 °C	87 °C	aus	aus	-
88 °C	87 °C	aus	aus	-
90 °C	87 °C	aus	aus	-
91 °C	87 °C	aus	an	-
91 °C	87 °C	an	an	-
90 °C	87 °C	an	an	-
88 °C	87 °C	an	an	-
87 °C	87 °C	an	an	-
87 °C	87 °C	nein	nein	-
88 °C	87 °C	nein	nein	-
89 °C	87 °C	nein	nein	-
90 °C	87 °C	nein	nein	-
90 °C	87 °C	ja	ja	-
91 °C	87 °C	ja	ja	-
90 °C	87 °C	ja	ja	-
89 °C	87 °C	ja	ja	-
88 °C	87 °C	ja	ja	-
87 °C	87 °C	nein	nein	-
87 °C	87 °C	nein	nein	Kurze Bergfahrt. Motor läuft im Stand. Klima aus.
90 °C	100 °C	ja	ja	-
91 °C	99 °C	ja	ja	Motor aus, Zündung an.
90 °C	98 °C	nein	nein	-
90 °C	98 °C	nein	nein	-
91 °C	97 °C	ja	ja	-
92 °C	97 °C	ja	ja	-
93 °C	97 °C	ja	ja	-
94 °C	96 °C	ja	ja	Zündung aus.
94 °C	96 °C	nein	nein	-
95 °C	96 °C	nein	nein	Zündung an.
95 °C	95 °C	ja	ja	-
95 °C	94 °C	ja	ja	-
95 °C	94 °C	ja	ja	-
94 °C	93 °C	ja	ja	Zündung aus.
94 °C	93 °C	nein	nein	-

Was mir dabei auffällt ist, dass die Wassertemperatur nach dem Abstellen des Motors ansteigt. Während der Bergfahrt offensichtlich nicht mehr wie 90 -91 °C Wassertemperatur.


Genau das würde mich interessieren.

Endlich hast Du verwertbare Daten eingestellt.

Bei den Werten gibt es ganz offensichtlich bei Dir keinen Grund, dass der Lüfter anläuft.

Ich hatte auch geschrieben, dass selbst VW die Parameter nicht kennt, das war nicht als Joke gedacht, sondern resultierte aus der Antwort von Volkswagen Nutzfahrzeuge. Dein Interesse wird also kaum befriedigt werden.

 

[VWFan82]

Das wird dir wohl auch nur ein guter Software Entwickler/ Chiptuner sagen können.

 

[Benny-82]

Wieso- wenn man das wirklich wissen will: Temperaturfühler in Wasser hängen und mit Tauchsieder erhitzen. Dabei mit vcds Kühlmitteltemperatur auslesen und beobachten, wann der Lüfter anspringt.

Oh, Denkfehler entdeckt: für vcds muss die Zündung an sein und es ging ja drum wann der Lüfter bei Zündung aus läuft.. dann vielleicht direkt im Wasser messen?

Wenn der Bus tatsächlich keinen separaten Thermoschalter für den Lüfter hat, müsste man das doch so ganz gut ermitteln können.

 

[parabulli]

Nein, so einfach ist das nicht mehr.
Vorgestern bin ich mit 99° iun die Garage gefahren, da sprang der Lüfter nicht an.
Gestern bei 98°, ist er nur ganz kurz angelaufen (ca. 1 Sec.), normalerweise läuft er bei 98° etwas länger nach.

Da spielen also noch andere Parameter eine Rolle.

@VWFan82
Ein Software Entwickler/ Chiptuner kann Dir da auch nichts sagen, wenn er nicht den Quellcode des Originalprogrammes hat.
Wenn ich den hätte, könnte ich das auch selbst 'rausfinden.

 

[Brazil]

Hallo, ich fahre einen Golf4 R32 Motor BFH der in weiten Teilen mit dem BKK im T5 baugleich ist.
In meiner Reparaturanleitung für den BFH (BKK habe ich leider nicht) ist die Thematik Nachlauf Kühlerlüfter ganz gut beschrieben.
Der etwa daumengroße, 3-polige Thermoschalter F18 sitzt direkt am Kühler links und hat folgende Schalttemperaturen:
1.Stufe ein: 92... 97°C, aus: 84... 91°C
2.Stufe ein: 99... 105°C, aus: 91... 98°C.
Gesteuert wird das Ganze über das Steuergerät (Relais 181) für Kühlerlüfter J238. Das sitzt bei mir unter der Batterie.
Lüfternachlauf habe ich nur kurz (2 Min.) bei hohen Außentemperaturen und nach zügiger Autobahnfahrt.
Ich hoffe mein Beitrag ist hilfreich

 

[Benny-82]

So kenn ich das eig. auch mit dem Thermoschalter unten im Kreislauf von unterschiedlichen PKW aus dem Konzern. Nur keine Ahnung, ob VWN da wieder was eigenes erfunden hat.

 

[parabulli]

Ich denke, dass das früher so galt, als das ohne großartige Software ging, das "Steuergerät" war ein mit einer Logikschaltung etwas aufgeblasenes Relais.

Heute wird laut VW-Werkstatt bei Dieseln z.B. abgefragt, ob er regeneriert, und diese Info bekommt er natürlich vom Hauptsteuergerät.
Weitere Informationen wie z.B. laufende Klima, sind nicht dokumentiert, aber denkbar.

Ob das Ganze beim VR6 im T5 schon so war, ist auch unbekannt, da müsste man sich die Schaltung detailliert ansehen.

 

[MarcusMüller]

Ob das ohne elektrische Zusatzpumpe Sinn macht, steht auf einem anderen Blatt.
Der T3 WBX hatte keine, mein TSI hat eine.

Die elektrische Zusatzpumpe dient der Kühlung des Turboladers, damit da das Öl nicht verkokt. Haben praktisch alle Turbo Benziner seit rd. 30 Jahren.

 

[parabulli]

Ok, Du meinst, der TL ist wassergekühlt?

Ich habe das schon immer als merkwürdig empfunden, dass beim Nachlaufen des Lüfters ohne Pumper ja nur der Kühler gekühlt wird und nicht der Motor.
Beim T3 ist zudem der Weg so lang, dass ich mir da keinen Effekt vorstellen kann.

Aber sei's drum.

 

[MarcusMüller]

Ok, Du meinst, der TL ist wassergekühlt?

Korrekt, der TL ist wassergekühlt.

 

[Brazil]

Korrekt, der TL ist wassergekühlt.

Der 3,2 l V6 ist ein Sauger. Hat aber trotzdem eine kleine, vorne am Block verbaute, elt. Pumpe für den Nachlauf. Davon bekommt man aber nichts mit, weil sehr leise...

 

[MarcusMüller]

Der 3,2 l V6 ist ein Sauger.

Ist mir bekannt

 

[Niko0711]

Hallo, ich fahre einen Golf4 R32 Motor BFH der in weiten Teilen mit dem BKK im T5 baugleich ist.
In meiner Reparaturanleitung für den BFH (BKK habe ich leider nicht) ist die Thematik Nachlauf Kühlerlüfter ganz gut beschrieben.
Der etwa daumengroße, 3-polige Thermoschalter F18 sitzt direkt am Kühler links und hat folgende Schalttemperaturen:
1.Stufe ein: 92... 97°C, aus: 84... 91°C
2.Stufe ein: 99... 105°C, aus: 91... 98°C.
Gesteuert wird das Ganze über das Steuergerät (Relais 181) für Kühlerlüfter J238. Das sitzt bei mir unter der Batterie.
Lüfternachlauf habe ich nur kurz (2 Min.) bei hohen Außentemperaturen und nach zügiger Autobahnfahrt.
Ich hoffe mein Beitrag ist hilfreich

Hi und danke für den Input
da unterscheiden sich die Motoren BKK und BFH meine ich etwas. Der R32 (BFH) schaltet die Lüfter klassisch über den Thermoschalter F18 am Kühler.
Beim BKK entscheidet das Motorsteuergerät. Aktueller Sollwert, je nach Fahrweise. Messwertblock 131 Feld 2 wenn ich mich nicht täusche.

Bei mir war da (Testreihe oben) 90 °C gesetzt. Bei 91 sind die Lüfter angelaufen. Bei 87 °C wieder ausgegangen.
Je nach Fahrweise wird die Solltemperatur höher oder niedriger gesetzt. Die Sollwerttemperatur hängt ab von Motorlast und Drehzahl (das eigentliche Kennfeld), Fahrgeschwindigkeit, Ansaug- und Außentemperatur, Kühlmitteltemperatur am Motoraustritt (G62) und am Kühleraustritt (G83) sowie der Heizungswunsch.

 

[Brazil]

Die Bezeichnung für das Steuergerät beim BKK ist auch anders (J293).
Da steckst du ja ziemlich tief iim Thema
Aber deine eigentliche Frage war ja warum die Lüfter bei Zündung an laufen und bei Zündung aus nicht. Dazu fällt mir auch nichts ein. Ich hoffe es meldet sich ein BKK Fahrer um Licht ins Dunkel zu bringen.

 

[parabulli]

Ich denke, die Hauptfrage ist geklärt:
Der Motor hat nicht die Temperatur erreicht, die ein Nachlaufen erfordert.

Wir haben ja gelernt, dass der Turbo wassergekühlt ist, auch deswegen wird der TSI wohl mehr nachlaufen.

 

[Niko0711]

Die Bezeichnung für das Steuergerät beim BKK ist auch anders (J293).
Da steckst du ja ziemlich tief iim Thema
Aber deine eigentliche Frage war ja warum die Lüfter bei Zündung an laufen und bei Zündung aus nicht. Dazu fällt mir auch nichts ein. Ich hoffe es meldet sich ein BKK Fahrer um Licht ins Dunkel zu bringen.

Hab mir damit die letzten Nächte um die Ohren geschlagen

Ob sich dieser Sollwert in 131/2 jemals ändert weiß ich nicht. Hatte jetzt am Wochenende knapp 500 km Autobahn / Landstraße / und Stadt zum Beobachten und Testen... Egal wie ich gefahren bin, der Sollwert hat sich nie geändert.
Vielleicht tut er das auch gar nicht. Ich werde es im Blick behalten. Habe mir noch ein paar Infos auf mein Dashboard gelegt.

Solltemperaturwert für Kühlerflüssigkeit.

Info Lüfter
Beim Lüfter kann ich sehen:

• aus (132/4 wurde gültig gelesen, und Bit 0x04 ist nicht gesetzt. Das Steuergerät steuert die Lüfter also nicht an.)
• an weil thermische Anforderung (132/4 ist Bit 0x04 gesetzt und 137/2 meldet Kompressor aus.)
• an weil Klimabetrieb (Kühlwasser unter 90 °C)
• an weil Klimabetrieb und Kühlwasser zu heiß (Motor Overlay wird wird bei 91 °C eingeblendet und bei 87 °C wieder ausgeblendet)

Info Nachlaufpumpe
Dann prüfe ich noch ob die Nachlaufpumpe V51 läuft. Ich habe es bisher nicht geschafft, dass Ding mal in Aktion zu sehen. Aber vermutlich habe ich die dafür notwendigen Temperaturen nicht erreicht?

Info Klima
Prüft nur ob Kompressor an oder aus (Kanal-50-Block, Abfrage 2132, Feld 4 = 137/2)



Weiß jemand wann die Nachlaufpumpe theoretisch geschalten wird?
Werde es weiter beobachten.

Ich denke, die Hauptfrage ist geklärt:
Der Motor hat nicht die Temperatur erreicht, die ein Nachlaufen erfordert.

Wir haben ja gelernt, dass der Turbo wassergekühlt ist, auch deswegen wird der TSI wohl mehr nachlaufen.

Ja, das stimmt...
Ich habe den Bus selbst bei Tempo 180 nicht auf über 92 °C Wassertemperatur bekommen.
Nach der Fahrt mit sah meine Frontscheibe aus wie ein Insektenkundemuseum, nur ohne Beschriftung.

Danke und Grüße
Niko

 

[Meine neue Dicke]

Haste die Möglichkeit mal die Lüftungsschlitze zu schließen? Z.b mit einer winterabdeckung oder ähnlichem

 

[Niko0711]

Danke, gute Idee. Werde ich testen. Hab sowas nicht, aber da werd ich mir was basteln.

 

[Niko0711]

Bin noch nicht dazu gekommen, einmal mit geschlossenen Lüftungsschlitzen zu testen. Steht noch auf der Todo Liste.
Dafür ist mir was anderes aufgefallen bzgl. Pumpe V51.

• Nach Kaltstart setzt die Punmpe bei ~ 43°C Kühlmitteltemperatur ein und läuft dann jenachdem bis irgendwo bei 80 °C einfacht ständig mit. Wenn der Motor dann warm ist, geht die aus.
  Damit passt der Name "Pumpe für Kühlmittelnachlauf - V51" nicht so ganz, oder?
  Hatte in meinem Script noch einen Fehler. Hatte nur den Status "AUS" bzw. 25 00 70 = 0x0070 ausgewertet, und den "EIN" bzw. 25 00 6f = 0x006F ignoriert.
• Beim Abstellen mit heißem Motor (Kühlwasser bis 93 °C) konnte ich bisher jedoch keinen Nachlauf feststellen.

 

[Niko0711]

Heute ist die Pumpe V51 nach Kaltstart am Morgen bei ~ 52°C angesprungen. Den Punkt an dem sie ausgeschaltet hat, habe ich leider nicht erfasst.

Und heute ist sie auch das erste Mal ganz kurz nachgelaufen. Also nach Motor aus. Allerdings nur im Sekundenbereich. Ich verstehe die Logik noch nicht.