Kühlerlüfter läuft nach steiler Bergfahrt nicht, wenn Zündung aus – normal beim T5 V6?

[Niko0711]

Hallo zusammen,

wir sind heute mit dem T5 in der Schweiz vom Walensee / Weesen hoch nach Amden gefahren. Strecke ca. 5 km, recht steil, überwiegend im 2. und 3. Gang.

Oben angekommen habe ich das Auto in der Tiefgarage abgestellt und mich gewundert, dass der Kühlerlüfter nach dem Abziehen des Schlüssels nicht nachgelaufen ist. Ich kenne das von anderen Fahrzeugen eigentlich so, dass der Lüfter nach einer solchen Fahrt noch etwas weiterläuft.

Als ich vorne ums Fahrzeug gelaufen bin, kam aus den Öffnungen schon ordentlich Hitze raus. Ich habe dann die Zündung nochmal eingeschaltet, und sofort lief der Kühlerlüfter an.

Die Anzeigen waren während der Fahrt unauffällig:

• Wasser ca. 90 °C
• Öl ca. 100 °C

Meine Frage: Ist das beim T5 normal, dass der Lüfter nach dem Abstellen nicht nachläuft, sondern erst wieder bei eingeschalteter Zündung anspringt? Oder sollte ich hier mal Relais, Lüftersteuerung, Temperatursensor o. Ä. prüfen lassen?

Danke euch schon mal für eure Einschätzung.

Grüße, Niko

 

[Paramikro]

War der Lüfter denn an, als du ankamst und ging mit dem Motor aus?
Ich würde davon ausgehen, dass man einen defekten Temp.sensor im Fehlerspeicher findet
Bei den genannten Temperaturen würde ich bei mir allerdings nicht unbedingt erwarten, dass er an-/weiterläuft

 

[Niko0711]

ich kann nicht sagen, ob der Lüfter lief bei Ankunft.
Mir ist nur aufgefallen, dass der Lüfter nicht lief, als der Motor aus war. Und dass der Lüfter sofort anging, als ich die Zündung wieder aktiviert habe.

 

[Paramikro]

ok auffällig. Dem würde ich auf jeden Fall nachgehen. Und bis zur Klärung nach heißer Fahrt noch ein zwei Minuten laufen lassen

 

[Niko0711]

Heute wieder eine kurze aber steile Bergfahrt gehabt. Von Hohenems hoch nach Schuttannen. Auf 6,2 km sind das 700 hm.
Meist 2ter Gang, den 3ten hat er fast nicht gepackt.



Mit meiner selbst gebauten Öltemperaturmessung hab ich das verfolgt. Unten gestartet mir 88 °C oben angekommen mit 103 °C.
Die Highline Öltemperaturanzeige im Kombiinstrument hat während der gesamten Bergstrecke 100 °C angezeigt.



Motor aus gemacht. Zündung direkt wieder an gemacht. Motorhaube auf. Die beiden Lüfter (Radiatoren) sind gelaufen.
Zündschlüssel gezogen, Lüfter ausgegangen. Zündung wieder an, Lüfter wieder losgelaufen. Klimaanlage bzw. Lüftung im Innenraum war ausgeschaltet...

https://flic.kr/p/2sy7Tay

Dann kam eine V-Klasse neueren Baujahrs welche hinter uns hergefahren ist und neben uns gepackt hat. Motorlüftung nach Abstellen des Motors vollgas gelaufen und nach allen Seiten Hitze abgeblasen. So richtig laut.

Beim T5 keine Anzeichen davon, dass da irgendwo heiße Luft rausdrückt. Bei eingeschalteter Zündung drehen die Rotoren auch nicht Vollgas sondern laufen halt so leicht vor sich hin.
Das ist doch nicht normal, oder doch? Wie verhalten sich eure BKKs da?

Hatte den letztens in der Werkstatt und gemeint sie sollen man danach schauen. Kam bloß: "Wir konnten nichts auffälliges feststellen...". Auch kein Fehler im Speicher...

Und das beste: Die Highline Anzeige zeigt einfach immer 100 °C, egal obs in Wirklichkeit 80 oder 110 sind

 

[VWFan82]

Die Anzeigen sind bei VW immer geschönt.
Ist beim Wasser auch ab 75°C stehen dort 90°C und das bis 105°C .

So ähnlich wird das leider beim Öl auch sein.

 

[Niko0711]

Ja, das ist definitiv so. Habe ja jetzt die Möglichkeit das während der Fahrt zu beobachten.



Was mich einfach interessieren würde, wie das beim BKK Motor ist, wenn der heiß ist, z.B. nach Bergfahrt (Öl hat 103 °C) und abgestellt wird. Also Zündung aus.

Bei welchen Temperaturen (Wasser, Öl) sollten die Lüfter auch ohne Zündung an (mit abgezogenem Zündschlüssel) weiter laufen und Hitze abführen?
Wie oben geschrieben... Die V-Klasse (2 Liter Diesel) hat nach der selben Strecke gefühlt die ganze Luft auf dem Parkplatz eingesaugt und es kam überall warm unterm Auto vor.

Beim T5 einfach ein Hauch von nichts...

Allerdings muss ich schon auch sagen, dass ich vom Alhambra 2 Liter TSI andere Öltemperaturen gewohnt bin. Der geht schnell mal auf 116 °C hoch... Aber der lüftet auch nach, bei abgezogenem Zündschlüssel...

Danke und Grüße
Niko

 

[VWFan82]

Also meiner läuft auch nicht nach.

 

[Niko0711]

Hallo zusammen,

ich versuche hier nochmals nachzufassen. Weiß jemand, unter welchen Bedingungen die Kühlerlüfter beim T5 nach dem Abstellen des Motors und Abziehen des Zündschlüssels weiterlaufen sollten?

Fahrzeug: T5 Multivan 7H, 3.2 V6 4Motion, Motorcode BKK, Baujahr 2009.

Die Lüfter selbst funktionieren und laufen bei warmem Motor, beispielsweise bei einer Öltemperatur von über 103 °C. Sobald ich den Motor abstelle und den Zündschlüssel abziehe, gehen beide Lüfter jedoch sofort aus.

Mich würden folgende Punkte interessieren:

• Ab welcher Kühlmittel- beziehungsweise Öltemperatur sollte ein Lüfternachlauf erfolgen?
• Welche Temperatur ist dafür ausschlaggebend: Motorausgang, Kühlerausgang oder Öltemperatur?
• Sollte der Lüfter auch bei vollständig deaktivierter Klimaanlage nachlaufen?
• Läuft beim BKK möglicherweise nur die elektrische Kühlmittel-Nachlaufpumpe V51 weiter, während die Kühlerlüfter stehen bleiben?
• Lassen sich die Einschaltbedingungen oder die Lüfteranforderung über bestimmte Messwertblöcke auslesen?

Hat jemand dazu Erfahrungswerte oder Unterlagen speziell für den BKK?

Danke und Grüße,
Niko

 

[parabulli]

Meine T6 betreffend kann ich nur sagen, dass VW es zumindest nicht weiß.
Ein Parameter ist die Kühlimitteltemperatur, die anderen kenne ich nicht.

 

[Niko0711]

Meine T6 betreffend kann ich nur sagen, dass VW es zumindest nicht weiß.
Ein Parameter ist die Kühlimitteltemperatur, die anderen kenne ich nicht.

Wenn VW es nicht weiß, wer dann? Aber ja, habe noch das erWin durchforstet. Dort konnte ich nichts dazu finden.
Mühsam.

 

[Multifantastik]

Mein T5.2 hab ich auch noch nie erlebt dass der Lüfter nachläuft. Ich kenne das nur von damals mit dem T4.

 

[Niko0711]

Hallo zusammen,

ein Zwischenstand: Ich habe inzwischen weitere Messungen gemacht, mit Ross-Tech geschrieben und die VW-Reparaturleitfäden sowie Stromlaufpläne durchgesehen.

Mein Motorsteuergerät: 022 906 032 ML, Softwarestand 3036, Motor BKK.

Folgendes lässt sich bisher festhalten:

• Beide Kühlerlüfter laufen bei warmem, laufendem Motor auch mit ausgeschalteter Klimaanlage. Beim Ausschalten der Zündung gehen sie bei meinen bisherigen Versuchen unmittelbar aus.
• Dabei habe ich in Messwertblock 132, Feld 4 unter anderem das Bitmuster 00000100 beobachtet. Laut der von Ross-Tech genannten Übersicht bedeutet das gesetzte Bit 2 – das dritte von rechts – „Lüfteransteuerung aktiv“. Das beschreibt zunächst die Ansteuerung, bestätigt aber noch keine Nachlaufanforderung nach Zündung aus.
• Kühlerlüfter und elektrische Kühlmittelpumpe werden separat angesteuert. Ein möglicher Pumpennachlauf ist deshalb getrennt vom Lüfternachlauf zu betrachten.

Ross-Tech hat mir bestätigt, dass die aktuelle deutsche VCDS-Version die Messwertblöcke meines Steuergeräts einschließlich des Bitmusters in 132/4 dokumentiert. Die konkreten Einschaltbedingungen für den Nachlauf konnten sie mir allerdings nicht nennen.

Die allgemeine Übersicht findet sich hier:
https://www.ross-tech.com/vag-com/m_blocks/130-137.html

Auch die Stromlaufpläne liefern einen Anhaltspunkt: Die Versorgung der Lüftersteuerung hängt beim BKK am vom Motorsteuergerät geschalteten Versorgungsrelais J317. Nach meinem Verständnis könnte das Steuergerät diese Versorgung nach dem Ausschalten (Zündung aus) aufrechterhalten. Das lässt einen Nachlauf elektrisch grundsätzlich zu, beweist aber noch nicht, ob und unter welchen Bedingungen ihn die BKK-Software tatsächlich anfordert.

In den bisher gefundenen Reparaturunterlagen stehen überwiegend Montage-, Ausbau- und Prüfanweisungen. Eine auch nur angedeutete Beschreibung der Nachlaufbedingungen habe ich noch nicht gesehen. Auch eine Nullanzeige im Diagnosegerät nach Zündung aus ist nur belastbar, wenn das Steuergerät zu diesem Zeitpunkt noch aktuelle Daten liefert.

Damit bleibt für mich die eigentliche Frage offen: Ist beim serienmäßigen T5 BKK ein Kühlerlüfternachlauf mit ausgeschalteter Zündung und abgezogenem Schlüssel vorgesehen – und falls ja, wann? Aus den rund 103 °C Öltemperatur nach Bergfahrt welche ich gemessen habe allein kann ich das bislang nicht ableiten.

Besonders hilfreich wäre deshalb jemand mit einem BKK, der einen solchen Lüfternachlauf tatsächlich beobachtet hat: unter welchen Bedingungen, mit welcher Klimaeinstellung und ungefähr wie lange? Ebenso interessant wären eine passende VW-Funktionsbeschreibung . Oder könnte ein ODIS-Prüfprogramm hier weiterhelfen?

Für eine sichere Einordnung als normales Verhalten oder Fehler fehlt mir aber weiterhin das bestätigte Sollverhalten.

Danke euch und viele Grüße
Niko

 

[Niko0711]

Vielleicht jage ich auch einem Phantom nach, und es gibt diesen Lüfter Nachlauf nach Zündung aus beim BKK garnicht...
Bzw. wird das vielleicht nur über die Pumpe V51 (Kühlmittelnachlauf) geregelt, ohne Radiator...?

 

[parabulli]

Hallo Niko,
Die konkreten Einschaltbedingungen für den Nachlauf konnten sie mir allerdings nicht nennen.
Klar, das müsste VW wissen, die haben es aber offensichtlich nicht so dokumentiert, dass man damit etwas anfangen kann.

Ich denke, das er auf alle Fälle nachlaufen müsste wenn die Kühlmitteltemperatur entsprechend hoch ist, das war schon beim T3 so.
Du musst also die Temperatur entsprechend auslesen.
Bei meinem T6 kommt der Lüfter beim Abstellen des Motors und ca. 98°, so als Anhalt.

 

[Niko0711]

Meine Beobachtungen soweit: Jeweils mit ODBeleven die Kanäle 132, 134 und 137 des Motorsteuergeräts angeschaut und mit dem tatsächlichen Lauf beider Kühlerlüfter abgeglichen. Die Temperaturen stammen aus den ausgelesenen Messwerten.

Bei laufendem Motor und ausgeschalteter Klimaanlage:

• Bei 77 °C und 84 °C Kühlmitteltemperatur am Motorausgang, jeweils ungefähr 70 °C Öltemperatur, standen die Lüfter.
• Beim Warmlaufen habe ich bei ungefähr 90 °C Kühlmitteltemperatur beobachtet, dass beide Lüfter anliefen.
• Bei einer weiteren Messung liefen beide Lüfter bei 91–92 °C Kühlmittel und 87 °C Öl.

Mit eingeschalteter Klimaanlage liefen beide Lüfter bereits bei ungefähr 77 °C Kühlmittel und 70 °C Öl deutlich hörbar an. Nach dem Ausschalten der Klima gingen sie bei diesem Versuch wieder aus.

Auch das Verhalten beim Abstellen konnte ich nachvollziehen: Motor und Zündung aus (Kühlmittel über 90°C) → beide Lüfter aus. Zündung wieder an, Motor weiterhin aus → Lüfter laufen wieder. Erneut Zündung aus → Lüfter aus.

Die ursprünglich erwähnten 103 °C Öltemperatur (Wassertemperatur hatte ich damals noch nicht genau gemessen...) nach der Bergfahrt sind also keine Mindesttemperatur für den Lüfterlauf. Beide Lüfter arbeiten auch bei deutlich niedrigeren Wasser-/Öltemperaturen.

Das sind einzelne Beobachtungen an meinem BKK. Einen festen Einschaltwert oder eine temperaturabhängige Ausschaltschwelle kann ich daraus nicht ableiten.

Offen bleibt damit weiterhin der Lüfternachlauf bei ausgeschalteter Zündung und abgezogenem Schlüssel. Falls das also mal jemand beim serienmäßigen BKK tatsächlich beobachtet hat und die Bedingungen dazu ungefähr weiß, gerne her damit.

Danke und Grüße
Niko

 

[parabulli]

Sorry, aber das interessiert doch alles nicht.
Die Software enthält mit Sicherheit eine Anweisung "Bei abgeschaltetem Motor und x und y, dann...."

Prüfe bitte die Wassertemperatur nach dem Abstellen nach der steilen Bergfahrt.
Alles Andere ist ohne Belang.
Und ja, wenn die z.B. 98° hat, müsste meines Erachtens nach der Lüfter anlaufen.

Ob das ohne elektrische Zusatzpumpe Sinn macht, steht auf einem anderen Blatt.
Der T3 WBX hatte keine, mein TSI hat eine.

 

[Niko0711]

Sorry, aber das interessiert doch alles nicht.

Wie darf ich die Aussage verstehen? Meine Prüfung sieht so aus:

• Motor warm fahren.
• Im Stand (Motor läuft) die Temperaturen und Lüfter beobachten
• Dann Bergfahrt (hier nur eine kurze) durchführen.
  
  
• Motor aus, Zündung an und wieder beobachten. Temperaturen und Lüfter.
• Zündung aus. Wieder beobachten.
• Zündung wieder an, wieder beobachten.

Leider habe ich hier gar keine Wassertemperaturen über 95 °C erreicht...

Wassertemperatur	Öltermeratur	Großer Radiator	Kleiner Radiator	Aktion
				Warm fahren. Motor läuft im Stand. Klima aus.
87 °C	87 °C	aus	aus	-
88 °C	87 °C	aus	aus	-
90 °C	87 °C	aus	aus	-
91 °C	87 °C	aus	an	-
91 °C	87 °C	an	an	-
90 °C	87 °C	an	an	-
88 °C	87 °C	an	an	-
87 °C	87 °C	an	an	-
87 °C	87 °C	nein	nein	-
88 °C	87 °C	nein	nein	-
89 °C	87 °C	nein	nein	-
90 °C	87 °C	nein	nein	-
90 °C	87 °C	ja	ja	-
91 °C	87 °C	ja	ja	-
90 °C	87 °C	ja	ja	-
89 °C	87 °C	ja	ja	-
88 °C	87 °C	ja	ja	-
87 °C	87 °C	nein	nein	-
87 °C	87 °C	nein	nein	Kurze Bergfahrt. Motor läuft im Stand. Klima aus.
90 °C	100 °C	ja	ja	-
91 °C	99 °C	ja	ja	Motor aus, Zündung an.
90 °C	98 °C	nein	nein	-
90 °C	98 °C	nein	nein	-
91 °C	97 °C	ja	ja	-
92 °C	97 °C	ja	ja	-
93 °C	97 °C	ja	ja	-
94 °C	96 °C	ja	ja	Zündung aus.
94 °C	96 °C	nein	nein	-
95 °C	96 °C	nein	nein	Zündung an.
95 °C	95 °C	ja	ja	-
95 °C	94 °C	ja	ja	-
95 °C	94 °C	ja	ja	-
94 °C	93 °C	ja	ja	Zündung aus.
94 °C	93 °C	nein	nein	-

Was mir dabei auffällt ist, dass die Wassertemperatur nach dem Abstellen des Motors ansteigt. Während der Bergfahrt offensichtlich nicht mehr wie 90 -91 °C Wassertemperatur.

Die Software enthält mit Sicherheit eine Anweisung "Bei abgeschaltetem Motor und x und y, dann...."

Genau das würde mich interessieren.

 

[hei-mei]

dass die Wassertemperatur nach dem Abstellen des Motors ansteigt

Das ist völlig normal. Der Zylinderkopf ist ja deutlich wärmer und bei laufendem Motor erwärmt er das Wasser auf ca. 90 Grad. Durch die Zirkulation des Kühlwassers strömt bei laufendem Motor ständig kälteres Wasser nach. Bei stehendem Motor fällt das weg und der Zylinderkopf erwärmt das Wasser dann auf höhere Temperaturen. Das ist reine Physik!
Entscheidend ist, an welcher Stelle im Kühlkreislauf die von dir angegebenen Temperaturen erreicht werden.
Ich kenne deinen Motor nicht. Aber meistens gibt es mehrere Temperatursensoren im Kühlsystem. Einen direkt im Zylinderkopf, der wird auch für die Anzeige im Kombiinstrument genutzt. Meist gibt es noch einen weiteren Sensor im Kühler. Der wird dann auch für die Ansteuerung der Lüfter abgefragt.

Bei deinen Temperaturen sehe ich gar keinen Grund, warum es einen Nachlauf der Lüfter geben sollte.
Bei den meisten Motorölen liegt der optimale Bereich zwischen 90 und 110 Grad. Du bewegst dich an der unteren Grenze.

Auch deine Kühlwassertemperatur liegt in einem Bereich, in dem sich der Thermostat noch im Regelbereich befindet.

 

[Naranja]

Die aktuelle Taktik ist u.a., die Wärme in der Maschine zu halten, damit KAT/OPF möglichst fix wieder Temperatur bekommen. In Teillast werden deutlich höhere Temperaturen geregelt als bei Volldampf. Öl über 100°C = Kondensat-Wasser verläßt das Öl. Es geht auch um den Nennverbrauch / das CO2.
Sei bloß froh, daß der Thermostat ein Kennfeld hat und kein doofes Bimetall.
Ein erkannter Sensorfehler würde zu Dauerlauf der Lüfter und einem Fehlereintrag führen.
Also, einfach zurücklehenen.