Ihr habt offensichtlich nicht den Thread des Themenstarter gelesen. Die ersten beiden Sätze lauten nämlich........
Sorry, da muss ich mal den ehrenwerten Einstein zitierten
betrachte, so ist dies ja in mehrfacher Hinsicht falsch. User hier belegen, dass VW ohne Kommentare oder Entschädigungsforderungen den Rücktritt wegen geänderter Werte akzeptiert hat. Das belegt schon mal die Relevanz dieser Änderungen und ein Rechtsstreit wird von VW jedenfalls nicht angestrebt. Dann hat es bisher keine Gerichtsurteile zu dieser Thematik gegeben. Das Urteil aus Hamburg zum Tausch eines EA189 nach Update gegen Neuwagen zeigt auch wie weit Gerichte den Verbraucherinteressen folgen können.
Es ist ja SOOOO einfach, Gegenargumente als rechtslastig abzutun. Es ist aber auch niveaulos!
und andere haben mit ihrer Forderung auf Granit gebissen. Das hängt halt ganz entscheidend vom Händler ab, wie der drauf ist. Und das wiederum hängt sicherlich auch davon ab, wie ich ihn als Kunde angehe. Daher meine Empfehlung vielleicht nicht immer alles gleich mit der Brechstange zu versuchen.
natürlich nicht. Aber wenn man es drauf ankommen lässt, werden sie alles auffahren, um zu gewinnen. Und die können halt mehr auffahren, als die meisten von uns hier. Und denen wird es auch egal sein, welche Kosten da im Raum stehen, da geht es dann ums Prinzip. Das muss man wollen und durchhalten.
ja, möglich. Ich würde mich freuen, wenn es mehr davon gäbe, finde das durchaus richtig. Ist bisher aber ein Einzelfall. Und vermutlich (hab's nciht genau verfolgt) wird VW da sicher noch Rechtsmittel einlegen. Wie grad gesagt, das muss ma wollen und durchhalten. Mir wäre das die Sache nicht wert, hier mein Leben über Jahre von einem Rechtsstreit mit ungewissem Ausgang bestimmen zu lassen.
bitte nichts reininterpretieren, was ich nicht geschrieben habe.
Genau das sehen ich anders. Wir sind hier in einem Forum, wo man sich austauscht, wann immer man glaubt, etwas beitragen zu können. Dazu gehören eben gerade auch Gegenstimmen.
Richtig. Wir wissen es nicht wirklich, um so mehr stimmt mein Argument, dass man daraus keinen Mangel ableiten kann, wenn man nicht mal weiß was Sache ist.
VW sieht das glaube ich als ausreichend geklärt an. Die offizielle Aussage ist, dass sich in der Realität nichts geändert hat. Punkt.
Ist es überhaupt relevant für einen Kaufrücktritt oder Schadensersatz zu wissen, was die genauen Ursachen für die Änderung der Verbrauchs- bzw. Abgaswerte sind? Ich denke nein. Diese Werte werden immer nur nach dem gesetzlich vorgeschriebenen Verfahren, also aktuell der NEFZ-Fahrzyklus ermittelt und angegeben ... und diese Werte erhöhen sich nun in der Regel..
Wozu sicher auch beiträgt, dass auf VW seit Jahren, oft durchaus zu Recht, eingeschlagen wird, man von all den anderen Herstellern aber kaum was hört. Und vom EA189-Thema abgesehen, sind wir uns glaube ich einig, dass die anderen alle nicht besser sind.
nein, Ursachen sind in den meisten Fällen sicher nicht relevant
Und genau da sind wir halt leider wieder am Punkt von Halbwissen und S....haus-Parolen angekommen. Nein, nicht jede Abweichung ist automatisch ein Mangel. Da mag für manche schwer zu akzeptieren sein, aber so ist die Rechtslage und die Rechtssprechung. Eine Abweichung KANN zu einem Mangel werden. Aber ohne Mangel kann es noch so viele Abweichungen geben, die sind rechtlich alle nicht relevant.
Noch einmal, der Sachmangel besteht allein in der Abweichung bei der vereinbarten Beschaffenheit. Nachzulesen in BGB §434 Sachmangel. Des weiteren steht dort auch etwas über "Eigenschaften, die der Käufer nach den öffentlichen Äußerungen des Verkäufers, des Herstellers (§ 4 Abs. 1 und 2 des Produkthaftungsgesetzes) oder seines Gehilfen insbesondere in der Werbung oder bei der Kennzeichnung über bestimmte Eigenschaften der Sache erwarten kann" ... den Volltext ist nachzulesen unter § 434 BGB - Einzelnorm
mal mehr als wir. VW(N) wird das Mehr an KFZ-Steuer erstatten. Schreiben und entsprechender Antrag kommen wohl in den nächsten 2 Wochen.
