CO / Butan / Nervengas Kombiwarner?

[Felix-LE]

Hallo Zusammen,

ich habe gefühlt das halbe Internet durchwälzt und auch im Caliboard gelesen und bin leider auf keine schlüssige Lösung gestoßen.

Wenn man sich gegen alle Eventualitäten in der Luft schützen möchte, braucht man vermutlich mehrere Warner. In der engeren Wahl sind folgende:

Propan & Butan & Narkose

Gaswarngerät TriGas für Betäubungsgase mit Sirene

Das kleine Gerät wird direkt an das 12-V-Bordnetz angeschlossen. Achtung! Die einwandfreie Funktion des Gerätes ist nur beim Betrieb an einer…

www.reimo.com

oder:

AMS Kombialarm Compact

AMS Kombialarm Compact in Gaswarner & Rauchmelder

www.fritz-berger.de

oder

Dometic Magic Safe MSG-150 Gasmelder, 12/24V bei Camping Wagner Campingzubehör

Dometic Magic Safe MSG-150 Gasmelder, 12/24V von Dometic Fahrzeugtechnik in der Rubrik Fahrzeugtechnik, Diebstahlschutz & Sicherheit, Gaswarner - Die MAGIC SAFE Gasalarmanlage erkennt alle üblichen Betäubungsgase in der Raumluft, bevor deren betäubende Wirkung einsetzt. Im...

www.campingwagner.de

Aber gegen CO helfen die alle nicht, oder?


Ziel ist:

Schutz gegen CO der Luftstandheizung
Schutz gegen Gas aus der Gasflasche des Herds
Schutz gegen Nervengas durch nächtliche Besucher...

 

[10ei61]

....darf ich noch einen Rauchgaswarnmelder hinzu empfehlen?

 

[Felix-LE]

....darf ich noch einen Rauchgaswarnmelder hinzu empfehlen?

Na los! Und welchen von den dreien oben?

 

[Worschtel]

Hallo Felix,

Wir haben da auch im Wohnwagen drei Melder

Gas, Rauch und CO

Für den AMS-Kombi bekommt man ein Zusatzmodul für CO
Beispiel-Link...

CO Gas Sensor für AMS Kombialarm preiswert von etech24.de, 52,83 €

etech24.de AMS Zusatzsensor CO Kohlenmonoxid + viele weitere Brandschutztechnik preiswert vom Großhändler Huetter KG (über 87 Jahre) etech24.de

etech24.de

Hier gibt's sogar einen Rauch- und CO-Melder incl. Smartphone-Anbindung.

Google Nest Protect - Rauchmelder und CO-Melder im Wohnmobil

Der Google Nest Protect als jahrelang bewährte Lösung als Kohlenmonoxid- und Rauchmelder im Wohnmobil und Zuhause. Mit App Anbindung.

camper.help

Wenn du dich aber mal mit den Melden und den detektierten Gasen auseinandersetzen solltest, wirst du merken, dass es nicht so einfach ist einen-für-alles zu finden.

Deshalb wird es idR auf drei Melder oder eine "Zentrale" mit separaten Detektoren hinaus laufen.

Auch muß man darauf achten, dass sie nicht gerade mit 230V betrieben werden

 

[MarcusMüller]

Gas, Rauch und CO

Das ist auch das, was Sinn macht.

Das "Nervengas" ist ein Urban Myth - gibt es nicht, auch wenn es immer wieder aufgewärmt wird.

 

[nulpe]

Vor "Nervengas" muss (kann) auch nicht gewarnt werden. Gemeinhin werden damit Kampfstoffe bezeichnet, die sich fest an die Cholinesterase binden und dich töten (Sarin, Tabun, Novitschok u. a.)
Gemeint sind "Schlafgase" - Betäubungsmittel.
Und die gibt es zwar, können aber aus physikalischen Gründen nicht effizient in einem Wohnwagen/ Wohnmobil angewendet werden.
Die Schlafgasüberfälle sind ein Mythos.
Aber was soll es: Es ist Sommer, die Grillen zirpen und ich freu mich auf dieses Thema - hatten wir seit Jahren nicht.
Wichtig sind allein die Alkane (Propan/Butan) sowie CO.
..... Aber in einem Bulli, in dem beim Kochen sowieso alles offen ist?
Und:
Frag mal den Verkäufer, gegen welche "Schlafgase" sein Gerät warnen soll:
Von Edelgasen über Lachgas bis zu den weniger volatilen Substanzen wie Chloroform und halogenierten Kohlenwasserstoffe sind die Strukturen so verschieden, dass kein Warngerät die alle abdecken könnte.

 

[parabulli]

Hi,

zumindest bei LKW ist die Sache mit Gas wohl aktenkundig.

Ein großer Camper ist aufgrund des Volumens wohl eher aussen vor und mit einem geöffneten Klappdach sollte das auch kein Problem sein.
Inwieweit das auch bei umgebuaten Bussen möglich ist, ist wohl nicht ganz klar, ggf. aber vorstellbar. Der Raum ist ja nicht gerade riesig und das bisschen Zwangsentlüftugn im Stand vermtlich vernachlässigbar.

 

[nulpe]

Hi,

zumindest bei LKW ist die Sache mit Gas wohl aktenkundig.

Nicht wirklich.
Sondern immer nur als "Annahme" (was soll es denn sonst sein?) von Fahrern und niedrigen Polizeichargen, die leichtfertig von einer sensationslüsternen Journaille übernommen wird.
Z. B. wäre die Gaseinleitung durch eine Kanüle oder dünnen Schlauch extrem geräuschvoll. Und für eine nur schwach betäubende Wirkung von Lachgas bräuchte man fast einen Austausch der Raumluft mit N2O mit dadurch bedingter Erstickungsgefahr.

 

[Ohlie]

Schutz gegen Nervengas durch nächtliche Besucher...

Vielleicht kann ich Dir das Ammenmärchen vom „Narkosegas-Überfall“ entkräften.
Den Warner kannst Du Dir sparen, das war ein Sommerlochthema vor vielen Jahren, der ADAC hatte mal aufgegriffen, und seitdem ist es nicht wieder wegzukriegen….

Fakten:
1. selbst die damals ermittelnde Polizei hatte keine Hinweise auf die Verwendung von Narkosegas.
2. Narkosegas ließe sich faktisch nicht gut genug dosieren. Entweder ist die Menge zu gering, dann wirkt sie nicht.
Oder sie ist zu stark, dann würde man über Tote reden (die es nicht gibt).
Und wenn ein Haustier an Bord ist, dann würde dieses versterben, während die Menge für die Menschen noch zu gering wäre.
Es ist unmöglich, das halbwegs tauglich zu verwenden.
3. Die Menge an notwendigem Narkosegas, um einen Camper / aBulli zu fluten, ist schlicht unwirtschaftlich.

Gibt zwei sehr gute Berichte dazu:

Gas Überfälle auf Camper - Was ist wirklich dran? ~ IsasWomo

~ Seit Jahren lese ich von Gas Überfälle auf Camper, doch was ist da wirklich dran? Ich habe Mediziner, Polizisten und Camper befragt und ein Fazit gezogen~

isaswomo.de

Sicher unterwegs im Caravan: Tatort Autobahn

Immer wieder kann man in den Medien wieder von nächtlichen Übergriffen auf Camper lesen. Mehr denn je war von "Gasüberfällen im Caravan" die Rede. Was ist wirklich dran?

www.caravaning.de

Nun, woher kommt dann die Meinung: „Ich hätte es doch gemerkt, wenn Jemand mein Wohnmobil „aufbricht“, wenn ich drin schlafe….“ ?
Gute Frage, aber die Antwort ist leider so simpel, wie entsetzlich:
Nahezu alle Wohnmobile und Caravans haben Schlüsselsysteme, für die es Generalschlüssel gibt!
Tja, leise aufschließen, reingreifen, glücklich sein…
Da braucht es kein Narkosegas, und beim Bulli ist diese Problematik ohnehin nicht vorhanden
Zudem verdienen viele Firmen gutes Geld mit dem Schreckgespenst „Narkoseüberfall“…

Sinnvoll ist ein Kohlenmonoxidwarner, bei Bedarf auch ein Propan/Butanwarner, da im Bulli die Flache ja im Fahrzeug steht.
Der hier kann das und ist bei Bedarf mit einem Zusatzsensor koppelbar.

Caratec Gaswarner Caratec CEA100G | 87196

Erkennt alle üblichen Betäubungsgase wie zum Beispiel Propan/Butan (LPG), Kohlenmonoxid oder KO-Gase und warnt mit einem extra lauten Alarmton, bevor die betäubende Wirkung der Gase einsetzen kann. Dazu reagiert der CEA100G bereits auf geringste Gaskonze…

www.campingplus.de

Wer mehr Geld ausgeben will, nimmt Thitronik.

Gruß, Ohlie

 

[Ohlie]

Hi,
zumindest bei LKW ist die Sache mit Gas wohl aktenkundig.

1. nein, ist es nicht. Nur weil ein Trucker das behauptet, ist es noch lange nicht so gewesen.
2. Versuche es doch mal eher mit dem Gedanken, warum der Fahrer nicht wach wurde:
Eine Anregung:

Alkohol am Steuer: 1200 Lkw-Fahrer kontrolliert, 190 hatten getrunken - WELT

Bei einer Großaktion auf Rastplätzen findet die Polizei erschreckend viele Fahrer mit Alkohol in der Atemluft. Auffallend ist der Anteil osteuropäischer Trucker. Wegfahrsperren könnten Unfälle verhindern – doch die Lkw-Lobby mauert.

www.welt.de

Betrunkene Lkw-Fahrer bleiben Riskofaktor auf der Autobahn

Die Zahl der Unfälle auf rheinhessischen Autobahnen ist 2019 leicht gestiegen. Sorgen bereiten der Polizei vor allem die vielen Beanstandungen im Güter- und Busverkehr.

www.allgemeine-zeitung.de

LKW-Fahrer - Gibt es in Deutschland ein Alkoholproblem?

Jeder sechste Lkw-Fahrer hatte bei einer Polizeikontrolle in Hessen Alkohol im Blut. Die wichtigsten Fragen und Antworten.

www.sueddeutsche.de

Just my 2 cent….

 

[parabulli]

Nicht wirklich.
Sondern immer nur als "Annahme" (was soll es denn sonst sein?) von Fahrern und niedrigen Polizeichargen, die leichtfertig von einer sensationslüsternen Journaille übernommen wird.
Z. B. wäre die Gaseinleitung durch eine Kanüle oder dünnen Schlauch extrem geräuschvoll. Und für eine nur schwach betäubende Wirkung von Lachgas bräuchte man fast einen Austausch der Raumluft mit N2O mit dadurch bedingter Erstickungsgefahr.

Natrülich weiss man es erst genau, wenn die Drecksäcke/-innen dabei erwischt würden.

Ich habe mein Post auf folgenden Artikel gestützt und kann mir schon vorstellen, das es so etwas gibt:
Gaseinsatz

 

[nulpe]

1.) Die befragten Anaesthesiologenverbände verschiedener Länder schließen das aus. Es ist kein Gas bekannt, das dies ermöglicht. Ohnehin sind die wirklich wirksamen Narkosemittel keine Gase sondern aufwändig zu verdampfen Flüssigkeiten.
2.) Bei dem einzig bekannten Einsatz von "Narkosegas" starben 1/3 der zu befreienden Geiseln. Weltweit sind jedoch bei angeblichen "Gasüberfällen" keine Todesopfer oder behandlungsbedürftige Folgen bekannt.
3.) Noch jedesmal mussten auch die deswegen extra gebildeten Spezialeinheiten der Polizei (z. B. SOKO "Zugvogel") erkennen, dass es außer den Angaben der Opfer keinen Hinweis auf Betäubungsmittel via Atemluft gab. Bei einigen dafür verdächtigen Wohnmobileinbrüchen wurden die Täter gefasst: Kein Hinweis auf Gaseinsatz.

Allerdings: Wie soll man beweisen, dass es etwas nicht gibt.
Klappt ja schon bei Gott nicht.

 

[Felix-LE]

Ihr lieben - vielen Dank für eure Ausführungen! Meine Frage war aber nicht, ob diese Theorien stimmen sondern welche Warner sinnvoll sind.

wir schlafen mit Heckklappenspalt. Ich habe schon abgebrannte Camper gesehen und auch dass sich Gasflaschen öffnen. Ich habe kein Klappdach. und selbst wenn der Bus groß genug ist gibt es mir ein Gefühl von Sicherheit. Demzufolge steht immer noch die Frage nach Empfehlungen.

 

[nulpe]

Cordes CC - 3000, z. B. bei Conrad.
Dedektiert Methan, Propan, Butan.
Geht mit 230 und 12 Volt.
Dieser Warner sollte möglichst tief angebracht werden, evtl. Warner gegen CO dagegen höher.
Kombigerät für CO und Alkane sind also Unsinn.
Empfehlungen für Schlafgaswarner kann ich nicht geben, da eine Alarmgebung dafür noch nie registriert worden ist, also keine Testung erfolgen konnte.
(Sind ja mind. 20 z. T völlig unterschiedliche Stoffe von Aether bis Xenon für eine Narkose möglich - aber keinen geben diese windigen Firmen an).

 

[Felix-LE]

Danke!

Mal sehen, werde ihn sicher am Heckeinbau beim Kopf irgendwo anbringen... auf Kopfhöhe..